Крещение младенцев

[Йицхак]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (с)

А никто ничего не отменял и даже не собирается отменять. Исполнить - да, но не отменить.
1000 вечнозелёных Бушиков? Хм. Считайте, что это была ваша милостыня

Слово ИСПОЛНИТЬ мне очень нравится. Надеюсь Вы от него не откажетесь.
А теперь расскажите, как младенцы, которые не умеют говорить и недееспособны могут ИСПОЛНИТЬ - ОБЕЩАТЬ Богу чистую совесть ЛИЧНО. Писание ведь не говорит о воприемниках? Если говорит - покажите. Если начнете фантазировать "а-ля православный апологет Кураев" - то имейте совесть и мужество вычеркнуть из своего поста слово ИСПОЛНИТЬ.

ПС Кстати, а милостыня в 1000 у.е. которую Вы должны отдать по обещанию восприемников она ВИРТУАЛЬНАЯ? Такая же как и обещание восприемников за младенца? Или реальная? Если обещание реальное, а не виртуальное - то плиз 1000 у.е. Иначе я буду думать, что Вы просто лукавили, рассказывая о действенности обещаний восприемников.

[Володя77]

свящ. Евгений Л

Учитывая формальное отношение к крещению, я неоднократно уже просил "евангельских" отказаться от него. Не хотят. Называют неважным, не главным, но не оставляют

Не хотел бы снова приводить многочисленные места Писания (их было довольно), но для меня сегодня очевидно, что крещение младенцев "работает" не больше, чем протестантское посвящение младенцев Господу. В обоих случаях ребенок обретает Божью защиту и охрану по вере верующих. Но, настоящее же крещение не может "работать" кроме как после искреннего и сознательного уверования.
Я, например, прекрастно помню себя до своего уверования (до 32 лет) и после... Как говорят в Одессе, - это две большие разницы...

[свящ. Евгений Л]

Frelst,

почему православные затягивают с крещением? Почему не крестят как только ребенок рождается?

В случае опасности для жизни младенца, крестят без промедления. В требнике для этого есть сокращенное чинопоследование. При отсутствии священника, может крестить даже мама ребенка в роддоме - лишь бы только она знала фразу: Крещается раб Божий ... во имя Отца, аминь; и Сына, аминь; и Святого Духа, аминь, при которой на ребенка троекратно возливается вода.

[Йицхак]

Frelst, В случае опасности для жизни младенца, крестят без промедления. В требнике для этого есть сокращенное чинопоследование. При отсутствии священника, может крестить даже мама ребенка в роддоме - лишь бы только она знала фразу: Крещается раб Божий ... во имя Отца, аминь; и Сына, аминь; и Святого Духа, аминь, при которой совершается троекратное обливание водой.

А младенец при такой поспешности успевает обещать Богу добрую совесть? Или его мнением никто не интересуется?

[свящ. Евгений Л]

Володя77,

Но, настоящее же крещение не может "работать" кроме как после искреннего и сознательного уверования.

Насчет веры детей Господь неоднократно упоминал в Евангелии. Одна лишь фраза: Таковых есть Царство Небесное, - перевешивает любой человеческий скептицизм. Не мог Господь сказать о принадлежности Царства Небесного неверующим, тем более о том, что принятие ЦН детьми - образец для взрослых, если они - неверующие. ПЦ при совершении коллективного Крещения и Причащения, по слову Спасителя, пропускает детей вперед взрослых.

[Frelst]

Frelst, В случае опасности для жизни младенца, крестят без промедления...

Неужели у Вас есть уверенность, что пока Вы будете ехать на машине из роддома, Вы не разобьетесь и не погибните? А может у ребенка порок сердца, который не был во время обнаружен. А кирпич на голову упадет или фонарь, или ветка с дерева, дом рухнет, землетрясение, да мало ли что еще? Список можно продолжать. Получается, либо православные не серьезно относятся к вечной участи своих детей, либо они не совсем верят, в необходимость водного крещения.


И еще один вопрос: в православном богословии первородный грех не вменяется в вину младенцам и Бог их не осуждает за греховную природу, но тогда я никак не могу понять, для чего нужно крестить таких малюток?

[свящ. Евгений Л]

Ради повеления: Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное.

П. С. Именно ради очищения от скверны первородного греха и совершается Крещение младенцев.

[Frelst]

Ради повеления: Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное.

Так почему Вы не поступаете по примеру Христа? Возложили бы на детей руки и благословили...

П. С. Именно ради очищения от скверны первородного греха и совершается Крещение младенцев.

Каких скверн?

Я ранее уже подчеркивал, что в православном богословии первородный грех младенцам не вменяется в вину, также Бог их не осуждает за греховную природу. Если я не прав поправьте. А если прав, то какие еще скверны первородного греха существуют?

[Йицхак]

Ради повеления: Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Небесное.

П. С. Именно ради очищения от скверны первородного греха и совершается Крещение младенцев.

Понятие "первородный грех" тоже из Писаний или соборы какие придумали?

[Oleg Ku]

А что тут языческое? Отрезание локона?

Просто взяли языческий обычай и прикрутили к христианскому обряду. Смысла в отрезании волос никакого нету, но зато суеверные люди будут бояться потом. Мало ли - клок волос отрезали, жизненную энергию отдали в храм, теперь боги могут разгневаться, если я отрекусь от православных богов.
Прекрасный инструмент воздействия на жителей языческой Руси.
===
Стрижка волос у ребенка (или взрослого) при Крещении и бросание их в купель есть рудимент древнего верования в то, что возлагая к ногам божества одушевленную частицу своего тела, обладающую чудесным свойством роста, человек устанавливает с ним прочные отношения. В древности у многих народов существовал обычай жертвовать волосы богам. Так, в финикийских храмах Астраты была даже специальная должность - галаб-элим - божьего цирюльника. Статуи, изображающие богов в древних храмах, нередко бывали засыпаны мужскими и женскими волосами сверху донизу.
===

[свящ. Евгений Л]

18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
(Чис.6:18)

Что-то Вам язычество очень нравится. Мы вот принятие крещения с окончанием назорейства ассоциируем. А Вам видать другое больше нравится. Богу истинному Вы нам волосы остричь "не разрешаете". Зато подобно египтянам во время тьмы, вам призраки страшные мерещатся. Ничего, смиряйтесь - это наказание Божие.

[Алмодад]

Что-то Вам язычество очень нравится. Мы вот принятие крещения с окончанием назорейства ассоциируем. А Вам видать другое больше нравится. Богу истинному Вы нам волосы остричь "не разрешаете". Зато подобно египтяням во время тьмы, вам призраки страшные мерещатся. Ничего, смиряйтесь - это наказание Божие.

Юродствуете брат? Вот нет у вас ответа по первороденому греху. Так я вам помогу

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона


Первородный грех или прародительский грех, грехопадение Адама и Евы, которое, по учению Библии, не только испортило природу их, но отразилось преемственно на всем человеческом роде, чем и обусловливается необходимость искупления

Следовательно с искупительной жертвой Христа нам всем (естествено и родившимся детям) этот грех прощен. Но осталась наша предрасположенность ко греху, что мы и видим в окружающей обстановке. Итак мы все искуплены Христом от первородного греха и нам остается только бы не грешить дальше. Но к сожалению...

Нет у ПЦ ни малейшего основания для крещения годовалых детей. В Евангелии об этом ничего не сказано, там нет и намека о детском крещении. Зато много мест, о том кто может креститься и когда. Православные эти места игнорируют потому что им Евангелия, так, книжка для чтения.

Действительно Господь сказал«Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мтф. 19:14).
Но во первых Он это сказал о еврейских детях и во-вторых Иисус утверждает, что "таковых ЕСТЬ (уже есть!) Царство Небесное" поэтому они уже с пропуском. В случае внезапной смерти годовалого ребенка он в этом НЦ и остается. Дети пришли в наш мир из Царства Небесного, а окружения Иисуса не пускает их, к их Царю! Где такое видано?! Потому Господь и сказал, что б пускали.

По поводу призраков. Вот тут вы снова начинаете юродствовать. Аль мы не знае про праздник Ивана Купалы? Так его празднуют протестанты?
На Ивана купала, кого побьют, пропало! на игрищах и при других шалостях. Ведьмы собираются на Лысой горе (Киев); день ведьмь, оборотней, колдунов и пр. Проказы нежити, домовых, водяных, леших, русалок и пр. Папоротник расцветает в полночь на Ивана купала, и открывает клады. Корми меня до Ивана, сделаю из тебя пана! говорит пчела. Коли до Ивана просо в ложку, то будете и в ложке, южн. На Ивана купала появляются светляки. Сильная роса на Ивана, к урожаю огурцов. После Ивана не надо жупана, южн. На Иванову ночь звездно - много губ будет? грибов, Переяславль. Вымолите, попы, дождя до Ивана; а после и мы грешные умолим! До Ивана, просите, детки, дождя у Бога, а после Ивана, я и сам упрошу!

Так что, кому-то что-то мерещиться, а кто-то с этими лешим в обнимку ходит, а священик Пц под нос себе "чем бы дитя не тешилось ли ж бы...."

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Что-то Вам язычество очень нравится. Мы вот принятие крещения с окончанием назорейства ассоциируем. А Вам видать другое больше нравится. Богу истинному Вы нам волосы остричь "не разрешаете". Зато подобно египтяням во время тьмы, вам призраки страшные мерещатся. Ничего, смиряйтесь - это наказание Божие.

Это безбожники взрослые, пришедшие крестится, и бессмысленные младенцы, принесенные на руках - назореи?
И Вы это серьезно?

ПС Кстати, а где Бог требует стричь волосы при крещении? Ой, стыдно то как обманывать духовному лицу. Ой, стыдно...

[свящ. Евгений Л]

Значит запретили нам "братья" волосы остригать со словами: "Постригается раб Божий ... во имя Отца и Сына и Святого Духа". Правильно, зачем эти православные и землю занимают? (безбожники и младенцы бессмысленные).

[Йицхак]

Значит запретили нам "братья" волосы остригать со словами: "Постригается раб Божий ... во имя Отца и Сына и Святого Духа". Правильно, зачем эти православные и землю занимают? (безбожники и младенцы бессмысленные).

Так Вы младенцев крестите или подстригаете? Где в Писаниях сказано, что младенцев (равно как и взрослых) во время крещения надо подстригать?

ПС И про назореев Вы как то скромно умолчали.

ППС А про запрет братьев это уж совсем нехорошо. Ну-ка, покажите кто сказал: ЗАПРЕЩАЮ. Все-таки служитель... Ай, нехорошо.