Крещение младенцев

[Wainer]

Возвращаюсь к теме о крещении младенцев. Мы тут долго спорили по поводу того, как может младенец обещать Богу доброй совети.
Для этого есть восприемники.
Говоря про спасение и оправдание верой, протестанты в данном случае забывают одну очень главную вещь...... веру. Да, да, Именно её. Ведь когда ваш маленький ребёнок порезал палец или ему пора есть, вы перевязываете ему рану или кормите. Почему? Ребёнок может быть против. Вы делаете это потому, что вы твёрдо верите, что это пойдёт ему во благо, что это ему нужно. Тоже самое в Крещении.
Так что вы определитесь как нибудь, признаёте вы веру или нет.
Можно конечно переврать себя. А надо ли это?
помню один человек сказал:"Дайте мне ножницы и Библию и я вырежу вам "Капиталл" Карла Маркса" Богохульные слова, не правда ли?
Но на самом деле так оно и есть. Библия настолько универсальна, что её можно "подстроить" под себя, оправдать свои страсти. точнее не оправдать, а попытаться оправдать. ведь обмануть мы може кого угодно, но только не Бога.

[нинапри]

Возвращаюсь к теме о крещении младенцев. Мы тут долго спорили по поводу того, как может младенец обещать Богу доброй совети.
Для этого есть восприемники.
Говоря про спасение и оправдание верой, протестанты в данном случае забывают одну очень главную вещь...... веру. Да, да, Именно её. Ведь когда ваш маленький ребёнок порезал палец или ему пора есть, вы перевязываете ему рану или кормите. Почему? Ребёнок может быть против. Вы делаете это потому, что вы твёрдо верите, что это пойдёт ему во благо, что это ему нужно. Тоже самое в Крещении.
Так что вы определитесь как нибудь, признаёте вы веру или нет.
Можно конечно переврать себя. А надо ли это?
помню один человек сказал:"Дайте мне ножницы и Библию и я вырежу вам "Капиталл" Карла Маркса" Богохульные слова, не правда ли?
Но на самом деле так оно и есть. Библия настолько универсальна, что её можно "подстроить" под себя, оправдать свои страсти. точнее не оправдать, а попытаться оправдать. ведь обмануть мы може кого угодно, но только не Бога.

Дохлый номер познавать Бога на примитивных примерах. Так можно дойти до абсурда.

[Йицхак]

Возвращаюсь к теме о крещении младенцев. Мы тут долго спорили по поводу того, как может младенец обещать Богу доброй совети.
Для этого есть восприемники.
Говоря про спасение и оправдание верой, протестанты в данном случае забывают одну очень главную вещь...... веру. Да, да, Именно её. Ведь когда ваш маленький ребёнок порезал палец или ему пора есть, вы перевязываете ему рану или кормите. Почему? Ребёнок может быть против. Вы делаете это потому, что вы твёрдо верите, что это пойдёт ему во благо, что это ему нужно. Тоже самое в Крещении.
Так что вы определитесь как нибудь, признаёте вы веру или нет.
Можно конечно переврать себя. А надо ли это?
помню один человек сказал:"Дайте мне ножницы и Библию и я вырежу вам "Капиталл" Карла Маркса" Богохульные слова, не правда ли?
Но на самом деле так оно и есть. Библия настолько универсальна, что её можно "подстроить" под себя, оправдать свои страсти. точнее не оправдать, а попытаться оправдать. ведь обмануть мы може кого угодно, но только не Бога.

Дорогой Wainer, я очень рад, что Вы признаете действительность восприемничества. Не хотите возвратить мне 1000 у.е. долга, которую Ваши восприемники обещали мне отдать в Вашем лице?
Вы не знаете о таком? Неправда. Я Вам только что сказал - и уже знаете. Вы лично ничего такого не обещали? Точно так. Но Вы признаете действительность восприемничества, а восприемники обещали. Вы не помните такого? Понятное дело. Младенцем же были, а теперь выросли. А раз выросли - пора и ответ держать Когда я могу получить деньги?

ПС Для богослова у Вас не густо с аргументами. Например достопочтенный А.Кураев так целую книгу написал на тему, почему можно и нужно крестиь детей в православной церкви

[Алмодад]

Для этого есть восприемники.

Пожалуста покажите ссылку на то, что вы сказали.

Говоря про спасение и оправдание верой, протестанты в данном случае забывают одну очень главную вещь...... веру. Да, да, Именно её.

????????????????????????????

Тоже самое в Крещении.
Так что вы определитесь как нибудь, признаёте вы веру или нет.

Да нет, не то же самое. Хотя у вас в православии грешное с праведным рука об руку.
Одни: -Мы не молимся на иконы
Другие:-60 тысяч поклонилились чудотврной такой-то иконе.

ведь обмануть мы може кого угодно, но только не Бога.

Святая правда! Так что вам нужно хорошенько поразмыслить стоит ли приписывать к Писанию того чего нету

[Анна 83]

Детский сад. Ад - это не котлы с бесами и вилами. Средневековое мышление.
Ад - это место, удалённое от Бога.

Люди,живущие на земле,не могут вполне представить жизни души вне тела,поэтому те страдания,которые испытывают души в аду,понимают на физическом уровне-как боль;на деле не раз были случаи ,как ,например"Барнаульское чудо"(я не так давно давала ссылку) когда были показаны страдания,стоны и крики несчастных погибщих людей.Но как мне кажется,это страдания не столько физические,сколько духовные,отсутствие Любви,это правильно сказано,но они настолько сильны,что доставляют бОльшую боль,чем могли бы доставить настоящие котлы или сковороды-телу.

[Анна 83]

Дорогой Wainer, я очень рад, что Вы признаете действительность восприемничества. Не хотите возвратить мне 1000 у.е. долга, которую Ваши восприемники обещали мне отдать в Вашем лице?
Вы не знаете о таком? Неправда. Я Вам только что сказал - и уже знаете. Вы лично ничего такого не обещали? Точно так. Но Вы признаете действительность восприемничества, а восприемники обещали. Вы не помните такого? Понятное дело. Младенцем же были, а теперь выросли. А раз выросли - пора и ответ держать Когда я могу получить деньги?

Восприемники в ПЦ ,соглашаясь произнести обеты за младенца,должны понимать,что это не просто какая-то почетная роль,но и громадная ответсятвенность.Крестные(кум,кума-по русски) считаются родственниками,духовными,настолько близкими,что,например даже брак с ними по канонам заключать нельзя.Кресный должен воспитывать своего крестника в духе православия,молиться за него,помогая ему вырасти христианином.Крестный несет за это ответственность даже большую,чем родные мама-папа.Ваш пример,Йицхак ,поэтому не подходит.На мировоззрения ребенка можно влиять,на его материальные возможности в будущем-нет.

[Анна 83]

Одни: -Мы не молимся на иконы
Другие:-60 тысяч поклонилились чудотврной такой-то иконе.

Алмодад!Вы уже несколько месяцев пытаетесь прикопаться к подобным выражениям и словам.Да любой православный,да и вообще любой нормальный человек,если он не сектант,поймет все правильно и не усмотрит в этом противоречия и тем более греховности.

[Jeka2]

"1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?"

В Библии много мест подобных сему, но сторонники православного понимания крещения пока приводят только спорные логические умозаключения...

[Йицхак]

Восприемники в ПЦ ,соглашаясь произнести обеты за младенца,должны понимать,что это не просто какая-то почетная роль,но и громадная ответсятвенность.Крестные(кум,кума-по русски) считаются родственниками,духовными,настолько близкими,что,например даже брак с ними по канонам заключать нельзя.Кресный должен воспитывать своего крестника в духе православия,молиться за него,помогая ему вырасти христианином.Крестный несет за это ответственность даже большую,чем родные мама-папа.Ваш пример,Йицхак ,поэтому не подходит.На мировоззрения ребенка можно влиять,на его материальные возможности в будущем-нет.

Анна, я крайне удивлен. Значит, обещать, что кто-то вернет за тебя долг суммой в несчастную 1000 у.е. низ-зя, а обещать, за кого то добрую совесть Богу можно? 1000 у.е. больше доброй совести, если совесть так легко обещают, а деньги вернуть - нет?

[Jeka2]

Восприемники в ПЦ ,соглашаясь произнести обеты за младенца,должны понимать,что это не просто какая-то почетная роль,но и громадная ответсятвенность.Крестные(кум,кума-по русски) считаются родственниками,духовными,настолько близкими,что,например даже брак с ними по канонам заключать нельзя.Кресный должен воспитывать своего крестника в духе православия,молиться за него,помогая ему вырасти христианином.Крестный несет за это ответственность даже большую,чем родные мама-папа.Ваш пример,Йицхак ,поэтому не подходит.На мировоззрения ребенка можно влиять,на его материальные возможности в будущем-нет.

Если родные родители видят детей утром и вечером, то крёстные 2-3 раза в год. О каком воспитании можно говорить?

[Йицхак]

Улыбнулся

Алмодад!Вы уже несколько месяцев пытаетесь прикопаться к подобным выражениям и словам.Да любой православный,да и вообще любой нормальный человек,если он не сектант,поймет все правильно и не усмотрит в этом противоречия и тем более греховности.

Анна, а кто определяет греховность? Господь или кто то другой?.

[Анна 83]

На мировоззрения ребенка можно влиять,на его материальные возможности в будущем-нет.

Какое слово из этой фразы вы не поняли?

[Анна 83]

Анна, а кто определяет греховность? Господь или кто то другой?.

Хоть вы и не Амодад,но отвечу.Определяет сам человек,исходя из своих моральных,религиозных и нравственных понятий.Совести.Заповедей.Господь определит попозже,на Суде.

[Йицхак]

Хоть вы и не Амодад,но отвечу.Определяет сам человек,исходя из своих моральных,религиозных и нравственных понятий.Совести.Заповедей.Господь определит попозже,на Суде.

Но если определяет Господь, то вероятно Он это делает не от "левой ноги", а оставил нам какие-то заповеди, как себя вести, чтобы не делать греха? Нет?

[Анна 83]

Если родные родители видят детей утром и вечером, то крёстные 2-3 раза в год. О каком воспитании можно говорить?

Это не совсем правильно,становиться крестным не стоит,если живешь очень далеко.Наблюдать за воспитанием можно и живя в другом городе,наблюдать даже не столько за самими детьми,сколько за родителями,за тем,что они дают или нет ребенку,подсказывать,советовать родителям ,напрвлять их семейную духовную жизнь по правильному руслу.Крестный должен бть опытным человеком в духовной жизни,еще раз скажу об ответственности.