Крещение младенцев

[Wainer]

Между православными и протестантами часто возникают споры по поводу крещения младенцев. Протестанты утверждают, что крестить надо только когда человек достигнет зрелого возраста и будет осознавать и анализировать происходящее. И тогда он уже сам выберет, принимать ли ему таинство Крещения или нет. Хотя даже у них нет единомыслия по этому вопросу. Так, например, один из известных основателей протестантизма Жан Кальвин учил о необходимости крещения младенцев.(Скажу честно, встретив эту мысль в одном из его трудов я был очень удивлён).
Господь говорил: «Кто не родится от воды и Духа, не сможет войти в Царствие Божие» (Ин.3,5)
Человек рождается с первородным грехом и повреждённой природой. Через Крещение он получает от Бога благодать для очищения от греха и направления на истинный путь.
Св. Иоанн Креститель исполнился Святого Духа ещё во чреве матери. (Лк.1,15)
Крещение не делает автоматически членом Церкви. Оно нужно для того, чтобы стать членом Церкви. Принимая Крещение человек, только потенциально становится христианином. И уж точно отсутствие крещения не приближает к Богу.
Приведу пример. Допустим, ребенка укусила бешеная собака и ему надо делать уколы от бешенства. И мы будем ждать, пока он вырастет, осознает опасность и сам пойдёт в больницу? Да он может просто не дожить до этого дня. Крещение лекарство от греха. Если кто-то не понимает, как действует препарат, это не значит, что он ему не нужен. Ребенок, например ничего не знает о молоке, что не препятствует его кормлению.
И ещё. Было замечено, что смертность в детских домах среди крещённых младенцев в несколько раз ниже, чем у некрещеных. Поэтому даже неверующие родители стремятся сразу же покрестись ребёнка. Им наверное не понятен смысл и цель Крещения. Но, то что это помогает их ребёнку, осознают даже они.

[androsynth73]

Между православными и протестантами

Смотря какими протестантами. Лютеране, кальвинисты, реформаты, методисты, например, детей крестят. Да и у "независимых" протестантов не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.

часто возникают споры по поводу крещения младенцев.

Смотря что называть "спором" и смотря что называть "частотой". У нас можно насчитать штук пять апологетических трудов за последние лет сто-двести на эту тему. А у Вас? Смею полагать, что несколько десятков.

Видите ли, есть какая-то ущербность в несамоценном исповедании. Я говорю не о конфессии как таковой, а, исключительно, о личных апологиях: мол, "у них всё плохо и неправильно, зато, вот, у нас!.."

Протестанты утверждают,

Отучаемся говорить за всех протестантов. Это во-первых. А во-вторых, те, кто ту самую "протестацию" подписывал, были, как раз, за крещение младенцев.

что крестить надо только когда человек достигнет зрелого возраста

"Зрелого" это сколько?

и будет осознавать и анализировать происходящее. И тогда он уже сам выберет, принимать ли ему таинство Крещения или нет.

Вы считаете таинство Крещения "игом"?

Хотя даже у них нет единомыслия по этому вопросу. Так, например, один из известных основателей протестантизма Жан Кальвин учил о необходимости крещения младенцев.(Скажу честно, встретив эту мысль в одном из его трудов я был очень удивлён).

Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Меланхтон, их величество Генрих VIII, их величество Кристиан IV- все были за крещение младенцев. Вы бы подучились, что ли, прежде, чем других учить...

Господь говорил: «Кто не родится от воды и Духа, не сможет войти в Царствие Божие» (Ин.3,5)

Итак, младенцам Вы в этом вхождении отказываете. Так и запишем.

Человек рождается с первородным грехом и повреждённой природой.

Что такое "первородный грех"?

Св. Иоанн Креститель исполнился Святого Духа ещё во чреве матери. (Лк.1,15)
Крещение не делает автоматически членом Церкви. Оно нужно для того, чтобы стать членом Церкви. Принимая Крещение человек, только потенциально становится христианином.

Если человек становится после крещения христианином лишь "потенциально", значит он продолжает оставаться внешним. А раз так, то к нему неправомочно применять требование христианского закона (1 Кор, 5 гл.)

Вывод: христианский закон не применим абсолютно ни к кому и не действует. Итак, мертвое слово принес Христос или, всё-таки, Живое?

Итак, в крещении человек становится "согражданином святым" (Еф 2:19). Вот Ваши детки когда гражданство получают: от рождения или, всё-таки, по достижении совершеннолетия? Конечно от рождения. Также и гражданство в Царствии Небесном.

[Wainer]

Смотря какими протестантами. Лютеране, кальвинисты, реформаты, методисты, например, детей крестят. Да и у "независимых" протестантов не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.



Смотря что называть "спором" и смотря что называть "частотой". У нас можно насчитать штук пять апологетических трудов за последние лет сто-двести на эту тему. А у Вас? Смею полагать, что несколько десятков.

Видите ли, есть какая-то ущербность в несамоценном исповедании. Я говорю не о конфессии как таковой, а, исключительно, о личных апологиях: мол, "у них всё плохо и неправильно, зато, вот, у нас!.."



Отучаемся говорить за всех протестантов. Это во-первых. А во-вторых, те, кто ту самую "протестацию" подписывал, были, как раз, за крещение младенцев.



"Зрелого" это сколько?



Вы считаете таинство Крещения "игом"?



Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Меланхтон, их величество Генрих VIII, их величество Кристиан IV- все были за крещение младенцев. Вы бы подучились, что ли, прежде, чем других учить...



Итак, младенцам Вы в этом вхождении отказываете. Так и запишем.



Что такое "первородный грех"?



Если человек становится после крещения христианином лишь "потенциально", значит он продолжает оставаться внешним. А раз так, то к нему неправомочно применять требование христианского закона (1 Кор, 5 гл.)

Вывод: христианский закон не применим абсолютно ни к кому и не действует. Итак, мертвое слово принес Христос или, всё-таки, Живое?

Итак, в крещении человек становится "согражданином святым" (Еф 2:19). Вот Ваши детки когда гражданство получают: от рождения или, всё-таки, по достижении совершеннолетия? Конечно от рождения. Также и гражданство в Царствии Небесном.

Хм. Ну и что ты этим всем хотел сказать? Итог подведи. Надо младенцев кретить после рожения или нет? А про Лютера и иже с ним я действительно лоханулся. Признаю.

[Oleg Ku]

Хм. Ну и что ты этим всем хотел сказать? Итог подведи. Надо младенцев кретить после рожения или нет? А про Лютера и иже с ним я действительно лоханулся. Признаю.

Надо просто определиться - что такое крещение.
1. Если через это таинство мы даем команду Духу Святому находиться в ребенке, то крестить конечно надо.
2. Если это обряд, который должен совершаться только зрелым человеком, то крестить все равно можно, но нет смысла совершать бессмысленные действия.

Так какая сила в крещении?

[Йицхак]

Хм. Ну и что ты этим всем хотел сказать? Итог подведи. Надо младенцев кретить после рожения или нет? А про Лютера и иже с ним я действительно лоханулся. Признаю.

И не только с Лютером. И с крещением тоже
Но меня впечатлило: крещение как нечто вроде прививки от укуса бешеной собаки А собака всех младенцев перекусала?

[Wainer]

И не только с Лютером. И с крещением тоже
Но меня впечатлило: крещение как нечто вроде прививки от укуса бешеной собаки А собака всех младенцев перекусала?

С Крещением? Аргументируй. Не в детском саде же
Если эта собака - первородный грех, то да

[Wainer]

Надо просто определиться - что такое крещение.
1. Если через это таинство мы даем команду Духу Святому находиться в ребенке, то крестить конечно надо.
2. Если это обряд, который должен совершаться только зрелым человеком, то крестить все равно можно, но нет смысла совершать бессмысленные действия.

Так какая сила в крещении?

Первое. Только не команда, а скорее просьба

[Йицхак]

С Крещением? Аргументируй. Не в детском саде же
Если эта собака - первородный грех, то да

А что крещение - это вакцина от первородного греха? А как же рабойник на кресте, который в Рай пошел без всякого крещения? Неужели у него первородного греха не было?

[Wainer]

А что крещение - это вакцина от первородного греха? А как же рабойник на кресте, который в Рай пошел без всякого крещения? Неужели у него первородного греха не было?

Был. Кстати, ты забыл Авеля
Между прочим христианские мученики первых веков крестились своей кровью, умирая за Христа.

[Йицхак]

Был. Кстати, ты забыл Авеля
Между прочим христианские мученики первых веков крестились своей кровью, умирая за Христа.

Значит первородный грех ни в случае с Авелем, ни в случае с разбойником не причем? Может крещение и вообще к первородному греху ни с какого бока? А что то другое? Писания то, что про крещение говорит?

[Wainer]

Значит первородный грех ни в случае с Авелем, ни в случае с разбойником не причем? Может крещение и вообще к первородному греху ни с какого бока? А что то другое? Писания то, что про крещение говорит?

Ни с какого бока? Зачем оно тогда вообще нужно?
Деян.2:38 "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."

Эхх. Я сам же ответил на свой второй вопрос.

[Йицхак]

Ни с какого бока? Зачем оно тогда вообще нужно?
Деян.2:38 "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."

Эхх. Я сам же ответил на свой второй вопрос.

Нет, не ответили. Прощение ВСЕХ грехов, совершенных до крещения, или ТОЛЬКО первородного?
И не ответили, а что же такое САМО крещение? Креститесь - это действие, что делать. А что ТАКОЕ САМО крещение?

[Wainer]

Нет, не ответили. Прощение ВСЕХ грехов, совершенных до крещения, или ТОЛЬКО первородного?
И не ответили, а что же такое САМО крещение? Креститесь - это действие, что делать. А что ТАКОЕ САМО крещение?

Всех.

О СУТИ ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ


РАЗГОВОР О ТОМ, зачем человек приходит ко Крещению, нужно начать с повествования о том времени, когда Бог сотворил весь мир и людей, поставив их господствовать в новом мире.
Он наделил людей сознанием и свободой, чтобы они имели счастье любить, ибо любовь невозможна ни без сознания, ни без свободы. Любовь есть наивысшее благо, и этим наивысшим благом Господь Бог наделил людей, потому что Сам безмерно возлюбил их. С того времени жизнь Адама и Евы приобрела свой Смысл: любить все творение Божие, любить друг друга и больше всего любить Бога, как Источника этой любви.
Любовь сближает тех, кто любит. И поэтому Смыслом человеческой жизни стало также то, чтобы быть рядом с Богом.
ГРЕХОПАДЕНИЕ было предательством любви. которое было совершено первыми людьми. Они разменяли любовь к Богу на желание быть самостоятельными, автономными. Утратив любовь, они отдалились от Бога. Между ними и Богом была воздвигнута некая стена, которая препятствовала им общаться с Ним и быть с Ним в единстве.
Удалившись от Источника жизни Бога, люди получили смерть. Смерть была двоякой. Во-первых, духовной, от которой каменеет сердце, утрачивается способность любить, сострадать, иметь искренние и чистые отношения с другими людьми. Человек в своей духовной смерти разлагается на гордость, ненависть, зависть, лукавство и т.д., которые являются для него малым адом.
Во-вторых, это смерть физическая, то есть смерть тела. Ей предшествуют ее предтечи: телесные немощи, болезни, старость.
Удаленность людей от Бога повлияла на все человеческое общество, введя разложение в самые его основы. Это выразилось в возникновении социальной несправедливости, вражды, войн, геноцидов, фашизма и т.д.
ОДНАКО, хотя люди утратили и предали свою любовь к Богу, Бог продолжал безмерно любить людей. С самого момента грехопадения Он начал готовить спасение людей от греха и от отсутствия любви. Эта подготовка больше всего проявилась в истории ветхозаветного израильского народа, как она описана в книгах Ветхого Завета, составляющих первую часть Священного Писания или Библии.
ЦЕНТРОМ истории спасения человечества стало событие Боговоплощения, когда Сам Бог принял человеческое естество и родился от Девы Марии как человек.
Это был Богочеловек (то есть Бог и человек) Иисус Христос.
Он принял на Себя падшее, в клочья изодранное грехом человеческое естество, чтобы исцелить Его Собой, заживить его раны и соединить со Святой Троицей.
Через Боговоплощение совершилось великое Таинство Воссоединения человека с Богом, Таинство Спасения.
Господь и Бог наш Иисус Христос проповедал Свое учение, записанное позже Его учениками в Евангелиях, был схвачен по зависти иудеями, принял самые унизительные и жестокие муки: насмеяния, оплеухи, бичевание, был осужден на смерть и распят на кресте. Он больно предал Себя на эти страдания. В нем, в этом предании Себя на смерть, проявилась Его великая любовь к падшему человеческому роду.
Будучи Жизнью и Источником Жизни, Он не мог быть объятым смертью и адом, но разрушил их. Он победил смерть: духовную и физическую, воскреснув на третий день после Своего распятия.
С тех пор разрушилось господство смерти над миром и человеком, ад был побежден. Это торжество Жизни и Любви Церковь особенно празднует в день Пасхи.
ЧЕРЕЗ сорок дней после Своего Воскресения Господь наш Иисус Христос вознесся на Небеса, а еще через десять дней в праздник Пятидесятницы ниспослал Духа Святого Своим ученикам. С тех пор все уверовавшие в Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя составили Церковь Христову.
ЦЕРКОВЬ Христова есть Богочеловеческий организм, в котором люди соединяются с Богом и освящаются благодатью Божией Здесь они силой Христовой избавляются от смерти и получают Жизнь Вечную. В Церкви они ускользают из рук ада и вступают в Царство Божие, становясь детьми Божиими. Церковь сама есть Царство Божие на земле. Она объединяет в себе всех, кто имеет одинаковую православную веру в Господа нашего Иисуса Христа, кто живет одной церковной жизнью, участвуя в Таинствах Церкви, и кто принял Крещение во имя Святой Троицы.
Таким образом, вступление в Церковь и приобщение всех ее благ, каковыми являются Жизнь Вечная, воссоединение с Богом, воскрешение способности любить, радоваться чистой радостью, иметь духовное здравие и т.д., осуществляется через Крещение.
Крещение не принимают, чтобы не болеть, чтобы иметь жизненный успех, избавиться от неприятностей, но чтобы иметь Жизнь Вечную и жить в единении с Богом.

ЧТО ПРОИСХОДИТ ВО ВРЕМЯ КРЕЩЕНИЯ? СЛОВО «крещение» (по-гречески «ваптисис») значит «погружение».
Главным действием Крещения является троекратное погружение крещаемого в воду, что символизирует собой трехдневное пребывание Христа во гробе, после которого совершилось Воскресение.
Каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему оставляются все его грехи, которые он совершил до Крещения.
Человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.
ЕСЛИ крестится младенец, то у него должны быть крестные родители, в обязанности которых входит христианское воспитание своих крестников. За них они дадут строгий ответ на суде Божием. Тот, кто согласился стать крестным, должен осознать, что он принимает на себя огромную ответственность за ребенка, которого крестит, и если будет нерадиво исполнять свои обязанности, то будет строго наказан.
Чтобы дать ребенку христианское воспитание, сами крестные должны жить христианской жизнью, молиться за своего крестника.
РАССМОТРИМ более подробно, что происходит с человеком во время Крещения и к чему он обязывается после его принятия. Для этого используем текст чинопоследования этого Таинства.
СОВЕРШЕНИЮ Крещения предшествует чин оглашения, во время которого священник читает запретительные молитвы, направленный против сатаны. В них священник именем Божиим запрещает диаволу господствовать в сердце крещающегося, прогоняет его прочь от человека. Человек нарицается «новоизбранным воином Христа Бога нашего».
После этих молитв священник дует на уста крещаемого, его лоб и грудь, произнося слова: «Изгони из него (или из нее) всякого лукавого и нечистого духа, скрытого и гнездящегося в его сердце...».
Крещаемый (или крестные родители, если крестится младенец) поворачивается лицом на запад, и священник спрашивает:
Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?
Крещаемый отвечает:
Отрекаюсь.
Так повторяется трижды. Затем священник так же трижды спрашивает:
Отрекся ли ты сатаны?
И крещаемый отвечает:
Отрекся.
Священник говорит:
И дунь, и плюнь на него.
Крещенный должен дунуть и плюнуть перед собой в знак своего презрения к сатане. Таким образом крещаемый объявляет диаволу войну. Его оружием будут пост, молитва, участие в церковных таинствах, и прежде всего Таинстве Евхаристии. Ему предстоит сражаться со своими страстями, злом, кроющимся в душе.
Наградой за победу будет жизнь вечная. Поражение тоже будет вечным оно будет состоять в нескончаемых муках в преисподней вместе с сатаной и его ангелами.
ОДНАКО сам человек никогда не сможет вести брани с диаволом без союзничества со Христом. Поэтому после объявления войны сатане в чине оглашения следует сочетание со Христом. Священник спрашивает:
Сочетаешься ли ты со Христом?
Крещаемый отвечает:
- Сочетаюсь.
После этого священник спрашивает:
Сочетался ли ты со Христом?
Крещаемый отвечает:
Сочетался.
Священник спрашивает:
И веруешь ли Ему?
Крещаемый отвечает:
Верую Ему как Царю и Богу, и затем читает Символ Веры.
ПОСЛЕ ЭТОГО начинается сам чин Крещения. Священник благословляет воду, в которой крещаемому предстоит омыть свои грехи. Он трижды осеняет ее крестным знамением, дует на нее, произнося молитву:
«Да сокрушится под знамением образа Твоего креста все противные силы».
Затем еще после некоторых молитв и священнодействий священник помазывает крещаемого маслом: лоб, грудь и плечи. Масло -символ милости, и в данном случае милости Божией по отношению к кающемуся грешнику. При помазании маслом также имеется в виду притча о Добром Самарянине, рассказанная Спасителем. В этой притче Добрый Самарянин, который был прообразом Христа, помазал человека, «впавшего в разбойники», маслом, чтобы он исцелился.
ЗАТЕМ, наконец, наступает самый главный момент само Крещение.
Священник трижды погружает крещаемого в воду со словами:
Крещается раб Божий (называется имя) во имя Отца, Аминь (первое погружение). И Сына, Аминь (второе погружение). И Святаго Духа, Аминь (третье погружение).
ПОСЛЕ Крещения совершается Миропомазание, которое имеет следующий смысл.
В день Пятидесятницы, как уже было сказано выше, на учеников Христовых сошел Дух Святой. Через Миропомазание Дух Святой сходит на каждого из нас, исполняя нас силой Божией.
Святое Миро это особым образом приготовленное масло, которое раз в год освящается Патриархом и затем рассылается по всем епархиям, где архиереи раздают его священникам. Это великая святыня.
Священник помазывает Святым Миром уже крещенного человека, а именно: его лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги. Всякий раз он повторяет слова:
Печать дара Духа Святаго. Аминь.
Через это священнодействие на человека сходит Дух Святой.
Затем читается Священное Писание, еще несколько молитв, и чин Крещения можно считать завершенным.
Однако человек, выходя из храма, должен помнить, что его христианская жизнь только начинается, что он отрекся от сатаны и сочетался со Христом. Теперь у него должна начаться другая жизнь...
КРЕЩЕНИЕ есть начало новой жизни. Человек должен принести плоды Крещения, а для этого нужен труд.
КРЕЩЕНИЕ ко многому обязывает человека. Прежде всего оно обязывает его к борьбе с самим собой: со своими страстями, дурными наклонностями, в общем, со своим «ветхим человеком», который ненавидит других людей, злобствует, завидует, гордится, презирает, обманывает, блудодействует и т.д.
Крещение также обязывает человека вести церковную жизнь, которая прежде всего заключается в участии в Таинстве Евхаристии причащении Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа. Это Таинство совершается в православных храмах во время Божественной Литургии. После принятия Крещения человек должен прийти в храм для воцерковления, после чего он уже может участвовать в Евхаристии.
ЕВХАРИСТИЯ является стержнем церковной жизни. Господь наш Иисус Христос во время каждой православной литургии дает людям Себя Самого в причащение. Люди причащаются Его Плоти и Крови, чтобы быть в постоянном единении с Ним. Без участия в Евхаристии человек не может надеяться на свое спасение.
КАЖДЫЙ истинно верующий во Христа должен регулярно участвовать в Евхаристии. Предварительно он обязан очистить свою совесть через Таинство Покаяния, несколько дней попоститься, подкрепляя пост усиленной молитвой. И затем, испросив разрешения у священника, причаститься Пречистых Таин Христовых.
Маленьких детей родители или крестные должны приносить на причастие как можно чаще. Им особой подготовки не требуется, так как они и без этого чисты. Единственное, что нужно это чтобы дети причащались натощак, с утра ничего не поев.
ЕЩЕ ОДНИМ важнейшим условием духовной жизни является молитва. Человек, принявший Крещение, обязывается к молитве.
МОЛИТВА есть обращение человека к Богу. В ней он испрашивает у Господа милости, просит прощения грехов, помощи в трудностях, благодарит Бога за Его благодеяния к себе.
Молитва есть пища для души, без которой та умирает от духовного голода.
Молиться нужно постоянно. Обычно все православные христиане утром и вечером читают так называемые «Утреннее» и «Вечернее правило», которые содержатся в «Молитвословах». Днем можно молиться «молитвой Иисусовой»:
Господи, Иисусе Христе, помилуй мя.
Или, более пространно: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного.
Эта молитва удобна тем, что ею можно молиться везде: на улице, на работе, в пути.
В любом случае о своем молитвенном правиле нужно посоветоваться со священником.
ЧЕЛОВЕК, принявший Крещение, должен всегда помнить, что он отрекся от сатаны и пообещал не участвовать в его делах. Поэтому преступает эту клятву, данную Богу, тот, кто после Крещения начинает ходить ко всякого рода «экстрасенсам», «заклинателям», «народным целителям» и т.д. Таким образом он опять вступает в союз с сатаной и отказывается от союза с Христом, отрицаясь своего Крещения.
Человек должен оставаться верным Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.
Христианин не может быть последователем Рерихов, оккультизма, различных восточных культов.
ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ, порядок совершения

[Йицхак]

Мда... Чем мне нравятся православные братья - читать они умеют. Не всегда то, правда

[quote=Wainer;851647]Всех.

О СУТИ ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ...(и далее по тексту)
БукаФ многА.
Прочитал бы всё. Но вот беда, крещение придумано не людьми. Это Божье установление, а потому, что такое крещение нужно смотреть в катехизисе, а слове Божием (Писании).
А что там в слове?
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1 Петр,3:21)

БукаФ меньше, но зато слово Божие
Итак, могут ли младенцы обещать Богу добрую совесть?

[Wainer]

[quote=Йицхак;851654]

Всех.

О СУТИ ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ...(и далее по тексту)
БукаФ многА.
Прочитал бы всё. Но вот беда, крещение придумано не людьми. Это Божье установление, а потому, что такое крещение нужно смотреть в катехизисе, а слове Божием (Писании).
А что там в слове?
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1 Петр,3:21)

БукаФ меньше, но зато слово Божие
Итак, могут ли младенцы обещать Богу добрую совесть?

А почему нет?