Крещение младенцев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jeka2
    Христианин

    • 20 January 2007
    • 4340

    #976
    Сообщение от Alex Shevchenko
    Я подожду.
    Дождались...
    Сообщение от Jeka2
    Жаль, что никто до сих пор никак не прокомментировал взгляд Русской Древлеправославной Церкви:
    "ДВА РАЗНЫХ ПУТИ. I. Стоит нам приоткрыть страничку церковной истории второй половины XVII века, как приходят на ум слова Св. Иоанна Богослова об отделившихся: Они вышли от нас, но не были наши(1Ин. 2:19). Не формальное отделение никониан от православных произошло тогда, а действие Духа Святого отделившего от Христовой Церкви тех, кто змиевою хитростью прельщен сознательно лишил себя части в едином винограднике Христовом. Этот виноградник Христов продолжал жить, но с тех пор Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь стала именоваться Древлеправославной Церковью.
    Святая Церковь, от самого основания ее Христом, единая и неделимая, постоянна и неизменяема, как и Основатель ее Христос, который вчера и сегодня и во веки тот же(Евр. 13:8). За эту Истину и за свидетельство о ней, сонмы мучеников пролили свою кровь и ими украшена Церковь Христова, ибо они отдали свои жизни ради того, чтобы сущие во тьме и сени обрели эту Истину для вечного спасения. Отпадение от Истины, от Православия, ничего другого породить не может, как только пресмыкательство перед сильными мира сего, потворство духу этого безбожного мира человеческим страстям, суеверие и задрапированное язычество.
    Древлеправославие это истинное православное христианство, имеющее в основании своем Христа, Евангелие и Благодать Святого Духа. Древлеправославная Церковь стоит за строгую приверженность церковным догматам и правилам, древневизантийским богослужебным чинам и древнерусским духовным традициям, отвергая любые еретические идеи. Но не только потому, что произвольная ломка Традиции поставит нас под анафемы Соборов и Отцов. Это страшно само по себе, но важно еще и другое. Древлеправославные христиане, живя на протяжении трех с половиной веков среди апостасийного никонианского мира, хорошо узнали печальные плоды разрыва с Древлеправославной Вселенской Традицией. Об этих страшных плодах и пойдет наш рассказ.
    ...
    IV.
    Сегодняшнюю стратегию Р.П.Ц. М.П. можно охарактеризовать как широкий охват людей своим влиянием при намеренно низком уровне религиозности. Духовное оскудение новообрядцев привело их к богословскому оправданию и узаконению практики симонии (см. Деян. 8: 19, 20.) и треботорговли. Платные крещения совершаются без предварительного наставления в вере, латинским чином через обливание. Подлинного христианина такое крещение родить не может. А самой Р.П.Ц. М.П. такой верный христианин и не нужен. Ей нужны толпы суеверных язычников, приносящих в храм свои деньги в обмен на поруганные таинства.
    Что же тогда удивляться, что в стране, где огромное большинство населения считается крещенными, практикующие православные составляют 1 2 % от населения России. Фактически Р.П.Ц. М.П. воспитала целый народ язычников никонианского обряда.
    ..."
    Новая страница 1
    Сообщение от Jeka2
    "ЦИФРЫ «Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры; ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши» (Ис29:9-10).

    В страшное время выпало нам жить с тобой, дорогой брат. Век цинизма. Век отчуждения. Век всеобщей религиозности и всеобщей бездуховности, когда все «верят» в Бога, но живут хуже служителей Ваала. Возможно, ты возразишь, что всегда была брань, всегда враг наносил человекам духовные и нравственные язвы. Да, всегда, но при этом никогда ранее в мире не царило столько лжи, столько самообмана, столько гордости. Как сказал некогда Н.А. Некрасов: «Бывали хуже времена, но не было подлей».
    На каждом углу слышны замусоленные фразы обильно подкрепляемые «пророчествами», что Россия возрождается, что народ приходит к покаянию, что у нас миллионы православных христиан, что Православие господствующая религия. Но так ли это на самом деле? Увы, далеко все не так, все значительно хуже, чем было даже во времена Союза, когда большевистский меч, не смотря на все свое черное усердие, не успевал выкашивать христианские сонмы, чудесно оберегаемые Богом в пределах сатанинской державы.
    Нынешние же времена, преисполнены сладострастия и похоти, вседозволенности и безнаказанности, а также прочей «культуры» поколения Next, основы которой грязным потоком обильно изливаются через СМИ на головы духовно дезориентированной российской публики. Весь этот антихристов дух непросто опустошил храмы, а устроил и продолжает устраивать новым поколениям россиян пространный путь к земному «счастью», путь чуждый веры, чуждый Православной веры.
    Молодежи прививаются такие «ценности», которые делают проповедь в их среде практически бесплодной. Причем положение усугубляется еще и тем, что те, кто по долгу службы обязаны нести в мир правду, также увлечены процессом оболванивания простодушной, невежественной толпы. Несмотря на всю трагедию российского христианства, маломощность и малоплодность православной проповеди они продолжают врать и себе и людям, что все хорошо, что все восстанавливается, что вот-вот и Русь воскреснет, что всюду будет православный люд, а над ними православный царь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг» (Откр.3:17).
    Для того, чтобы представить реальное положение Православия в нашей стране, количество православных христиан, их церковность я предлагаю обратиться к такой полюбившейся современному человеку науке как статистика. Данные, которые будут приведены ниже, являются результатом пятилетней деятельности православно верующей христианки, которая работает преподавателем одного из крупных российских вузов. На протяжении пяти лет она проводила анкетирование среди студентов 1 3 курсов в возрасте от 17 до 23 лет, ей было опрошено 3000 человек. Впрочем, смотри сам:
    1. 0,3% безоговорочно считают себя теоцентриками, православно верующими, знают «Символ веры» и воцерковлены, посещают храм, исповедуются и причащаются;
    2. 50% никогда не задумывались над проблемами веры, религии глубоко, не пытались ничего узнать о Православии, не знают, кто в семье и родне крещен, когда, и где;
    3. 2000 студентов (66.6%) считают Православие устаревшим, церковь - стяжательницей, служителей ее - мракобесами или неискренними людьми, которые служат не Богу, а себе;
    4. 2.500 чел. (83.3%) считают, что в молодости надо грешить, а в старости каяться;.
    5. 2.900 чел. (93.3%) не смогли ответить на вопрос, что такое целомудрие в духовном смысле слова;
    6. 99.7% не смогли объяснить, чем Православие отличается от других мировых религий в вопросе о спасении;
    7. 2.990 чел. (99.06%) считают веру признаком слабости и ущербности, недостатка образования, неумения сделать карьеру;
    8. 2.990 чел. (99.06%) не смогли объяснить смысла слов: «покаяние», «грех», «смирение», «Промысел Божий», молитвенное правило», «Символ Веры»;
    9. 900чел. (30%)- сторонники или участники тоталитарных сект, среди которых наиболее популярными являются: «Саентология», «Ивановцы», «Кришнаиты», «Толкиенисты», «Учение тольтеков»;
    10. Не видят в этих заблуждениях опасности, считают, что верить можно, как угодно и во что угодно - 99.06%. Не считают опасным экуменизм;
    11. 99.06% не знают молитв, не умеют себя вести в храме, не понимают духовного смысла поста.
    12. При этом крещены в православную веру - 97.05%

    97.05% - без малого, вся молодежь «крещена» - вся оболванена, обобрана и брошена на произвол судьбы современными жрецами-мздоимцами, помышляющими более о деньгах, чем о Христе, чем о Спасении, чем о евангельской жизни.
    Язычество поглотило российские просторы, ворвалось в храмы, устроив из них ярмарку чудес и грубейшего фетиша, когда из священных икон устраивают обереги, а стеариновыми свечами пытаются купить себе плотские выгоды. Чудовищная реальность.
    Что же делать? Смириться, замкнуться в себе в ожидании всеобщего конца? Безусловно, нет! Когда апостолы вышли на проповедь, то перед ними открылась духовная пустыня языческого мира, но Дух Божий устроил из камней детей веры. Апостолы собрали на языческой ниве богатый урожай человеческих душ. Они несли слово во враждебный Христу и его служителям мир, однако силой Господа они победили царство тьмы в тысячах душ, а в итоге, в итоге ты, брат, и я стали христианами, согласись, что для каждого из нас это великое приобретение.
    Все уже сделано, весь путь уже начертан сначала Христом, потом его апостолами, а за ними тысячами праведников, мы же просто вошли в труд их. Точнее должны войти в труд их, должны также как они нести по миру слово правды об Искупителе Исусе.
    Не говори, что это дело не твое, ибо сказано: «Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак.5:19-20), ну а поскольку в России 97% крещеных, то ты не апостольское присваиваешь служение, но исполняешь долг братской любви, обращая крещеных грешников от ложного пути их.
    Запомни, ты должен так поступать, ибо если не будешь проповедовать покаяние, то сам не наследуешь Царство, несмотря на все прочие свои добродетели, потому что сказано: «Обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха» (Лев.19:17), то есть, если не обличишь, то понесешь за погибшего брата грех - смерть.
    «Доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10). Проповедь же Христовой правды и Евангельской жизни добро наилучшее, ибо написано: «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека» (Еккл.12:13).
    И если ты и я хотя бы по одной душе вернем на путь Господень, а те обратят в свою очередь еще двоих и так далее, то тогда, возможно, и станет Русь действительно святой, действительно православной. А пока, страна наша - одна большая раковая опухоль, которая по всюду разбрасывает метастазы зла и губит все новые и новые поколения наших братьев, родных нам по плоти.
    Неси мужественно и дерзновенно свет Евангелия среди этой тьмы, ибо если не ты, то кто? Если бы апостолы все оказались Иудами, то как бы устроилась Церковь?
    Вспомни, «Исус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога Живаго» (Иоан.6:67-69). Мы уже пришли, поэтому давай с помощью Божьей приводить и живущих рядом с нами людей к вечной жизни во Христе Исусе, чтобы каждый из нас мог сказать в конце жизненного пути: «Чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию» (Деян.20:26).
    И еще, брат, помни «кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть» (1Кор.10:12).
    «Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего» (Пс.50:16).
    о.Андрей Марченко"

    </title> <style> </style> </head> <body bgcolor="#CCFFCC"> <p align="center"><span style="background-color: #CCFFCC" lang="ru">"БРАТСТВО"</span></p> <hr> <div class="Section1"> <p class="MsoNormal" alig
    Сообщение от Jeka2
    "292. При Крещении бывают восприемники для того, чтобы поручиться перед Церковью за веру крещаемого и по Крещении принять его под свое попечение для утверждения его в вере"
    Официальный сайт Русской Православной Церкви
    "Пеpед Кpещением желающий войти в Церковь отpекается от Сатаны и обещает сочетаться духовным союзом со Хpистом."
    Официальный сайт Русской Православной Церкви
    Так как же все-же считает РПЦ: правильно "обещать" или "просить"?
    Сообщение от Jeka2
    Согласен, что человек создан свободным.
    Но возникают 2 вопроса:
    1. Свободным от чего?
    2. Свободным для чего?
    На первый затрудняюсь что-либо сказать, а по второму предполагаю так: человек создан свободным для того, чтоб самому сделать выбор: или быть с Богом или быть богопротивником.
    Кто что думает?
    Как Вы считаете?

    Сообщение от Alex Shevchenko
    Падение Адама не наделяет мир никаким свойствами, и не убавляет от него ни капли - он по прежнему Благ. Он по прежнему поставлен на служение человеку.
    Иисус взял на себя абсолютно все грехи или почти все, за исключением грехов Адама и Евы?
    Жизнь - это поиск Бога,
    смерть - это встреча с Ним...
    ---------------------------------
    Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
    но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

    Комментарий

    • Jeka2
      Христианин

      • 20 January 2007
      • 4340

      #977
      Сообщение от Jeka2
      "29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
      30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
      31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
      32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
      33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
      34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя _сказать:_ о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
      35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
      6 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
      37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
      38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
      39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
      40 А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию."
      Ещё хотелось бы услышать Ваше мнение для чего и кому в Писании вышеуказанный отрывок.
      И вот ещё это просьба прокомментировать:
      Жизнь - это поиск Бога,
      смерть - это встреча с Ним...
      ---------------------------------
      Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
      но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

      Комментарий

      • Michael2
        Евангельский Христианин

        • 27 February 2008
        • 2773

        #978
        Никакого отношения к плотскому обрезанию крещение не имеет.
        Во-первых, утверждение "Ветхозаветная церковь" глупо, не имеет никакого библейского основания. Христос говорит: "Я создам церковь Мою...", то есть церковь - не Бог, так как является созданием, и Христос о церкви говорит в будущем времени, то есть церкви ещё не было. Поэтому Христос - не Член Ветхозаветной церкви, а её Создатель и Глава, так же как и глава жене - муж.
        Во-вторых, крещение - это обрезание духовное, а не физическое, обрезание сознательное. В этом контексте можно сравнивать крещение с обрезанием. Вспомним слова к народу Израиля, который был обрезан по плоти, но не обрезан по духу Иер.9:26, Деян.7:51. Спасло ли их обрезание? Христос обрезывает людей по духу и исключительно по вере. Деян.8:38.
        Язычники тоже сначала были крещены Духом Святым Деян.11:16 и Деян.10:47, а потом уже крестились в воде, то есть крещению всегда предшествует вера. У православных при крещении младенцев вопрос о вере задаётся крёстным родителям, сие действо глупо, так как никто не может быть уверен, что крещаемый будет христианином. Крёстные родители поручаются за своего крестника, который зачастую вырастает страшным грешником. Крещение младенцев, к тому же, не имеет никакой опоры на Писание - это чисто человеческий обряд, который к тому же за века оброс суевериями. ...
        Разница вхождения в общество Господне в ВЗ и НЗ отвечает и на вопрос крещения, я так думаю. Всякий родившийся иудей, хотел он того или нет, он должен быть обрезан и соблюдать Закон. А в НЗ в Церковь входят души ДОБРОВОЛЬНО и притом в таком возрасте, что бы могла душа принять учение(научи, а потом крести)и заключить Завет с Господом лично(обещание Богу доброй совести), а не через посредников(крёсных родителей). Дети верующих родителей не становятся автоматически христианами, их преимущество в том, что они с детства научены, а остальные кто в 40, а кто и 60лет или более...

        ... не моё, но согласен.
        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

        Комментарий

        • Проповедник_1
          Ветеран

          • 23 October 2004
          • 3981

          #979
          Сообщение от Michael2
          Никакого отношения к плотскому обрезанию крещение не имеет.
          Во-первых, утверждение "Ветхозаветная церковь" глупо, не имеет никакого библейского основания. Христос говорит: "Я создам церковь Мою...", то есть церковь - не Бог, так как является созданием, и Христос о церкви говорит в будущем времени, то есть церкви ещё не было. Поэтому Христос - не Член Ветхозаветной церкви, а её Создатель и Глава, так же как и глава жене - муж.
          Во-вторых, крещение - это обрезание духовное, а не физическое, обрезание сознательное. В этом контексте можно сравнивать крещение с обрезанием. Вспомним слова к народу Израиля, который был обрезан по плоти, но не обрезан по духу Иер.9:26, Деян.7:51. Спасло ли их обрезание? Христос обрезывает людей по духу и исключительно по вере. Деян.8:38.
          Язычники тоже сначала были крещены Духом Святым Деян.11:16 и Деян.10:47, а потом уже крестились в воде, то есть крещению всегда предшествует вера. У православных при крещении младенцев вопрос о вере задаётся крёстным родителям, сие действо глупо, так как никто не может быть уверен, что крещаемый будет христианином. Крёстные родители поручаются за своего крестника, который зачастую вырастает страшным грешником. Крещение младенцев, к тому же, не имеет никакой опоры на Писание - это чисто человеческий обряд, который к тому же за века оброс суевериями. ...
          Разница вхождения в общество Господне в ВЗ и НЗ отвечает и на вопрос крещения, я так думаю. Всякий родившийся иудей, хотел он того или нет, он должен быть обрезан и соблюдать Закон. А в НЗ в Церковь входят души ДОБРОВОЛЬНО и притом в таком возрасте, что бы могла душа принять учение(научи, а потом крести)и заключить Завет с Господом лично(обещание Богу доброй совести), а не через посредников(крёсных родителей). Дети верующих родителей не становятся автоматически христианами, их преимущество в том, что они с детства научены, а остальные кто в 40, а кто и 60лет или более...

          ... не моё, но согласен.
          Вы предлагаете через воду заключать завет с Богом? Оно и видно как ныне назаключали этот завет:
          1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
          2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
          3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
          4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
          5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
          (2Тим.3:1-5)
          Сообщение от Michael2
          Христос обрезывает людей по духу и исключительно по вере. Деян.8:38.
          Язычники тоже сначала были крещены Духом Святым Деян.11:16 и Деян.10:47, а потом уже крестились в воде, то есть крещению всегда предшествует вера.
          Вы знаете, почему Петр сказал это:
          47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:47)?

          И что церковь потом постановила? Отвечу:
          19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
          20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
          21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
          (Деян.15:19-21)

          Где в Писании сказано, что с помощью воды с Богом нужно заключать завет?
          Сообщение от Michael2
          и заключить Завет с Господом лично(обещание Богу доброй совести), а не через посредников(крёсных родителей).
          И какую же человек должен иметь совесть, чтобы наобещать, а потом не исполнить? И это завет?
          Michael2, вы баптист? Ваши баптисты, крещённые водой в свою церковь, не захотели со мной принимать причастие потому, что я крещен водой в другой конфессии. И когда я им задал вопрос: Если я крещён Святым Духом, то могу у вас принять причастие, то они мне отказали. И как это всё понимать?

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #980
            2 Jeka2
            вы заблуждаетесь. Иисус взял на себя именно грехи адама и евы.

            Комментарий

            • Michael2
              Евангельский Христианин

              • 27 February 2008
              • 2773

              #981
              Сообщение от Проповедник_1
              Вы предлагаете через воду заключать завет с Богом? Оно и видно как ныне назаключали этот завет:
              вы показываете собою, что вы--письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 4Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, 5не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

              6Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, ( даёт ВАМ возможность ДО крещения или после крещения водного быть именно служителем Нового Завета?)

              1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
              2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
              3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
              4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
              5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
              (2Тим.3:1-5)
              Подчеркните, в чём вы меня обвиняете?
              Что вам так не понравилось в той статье ( может я проглядел что то ?) укажите, будте добры


              Вы знаете, почему Петр сказал это:
              47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:47)?
              На эту тему и на этот стих уже было довольно сказано.
              Коротко: именно в тот момент дар тот был знамением ДЛЯ кого ??

              и почему Симона Крестили ДО крещения Духом Святым ??
              именно это:

              .. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. 13Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

              14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 18Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. 20Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. 21Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. 22Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; 23ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. 24Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами. 25Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие.
              ( почему КРЕСТИЛИ только НАУЧЕННЫХ но НЕполучивших Духа Святого?)

              На эту тему я отослал бы вас на ЕХБ форумы, там ясно это обьяснял ещё в прошлом году и ЕХБ многие оказалось неправильно понимали этот вопрос, по простой причине что не исследовали его в Н.З.

              И что церковь потом постановила? Отвечу:
              19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
              20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
              21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
              (Деян.15:19-21)
              так какой у вас вопрос?
              Что= крестить нельзя никого?
              или можно? а если можно, то кого: грудничков ненаученных Учению Христа или только тех кто быв наставлен в вере ПРИНЯЛ Христа как своего личного Спасителя ?
              ( или вы крещение Духом Святым сюда тоже приплюсовываете ??)
              Где в Писании сказано, что с помощью воды с Богом нужно заключать завет?
              ..Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
              ... Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, ..и к Ходатаю нового завета Иисусу, .. Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), .. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? .. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. .. Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. ..





              И какую же человек должен иметь совесть, чтобы наобещать, а потом не исполнить? И это завет?
              именно ОБЕЩАНИЕ даётся ПРИ КРЕЩЕНИИ?
              .. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, ..

              Michael2, вы баптист? Ваши баптисты, крещённые водой в свою церковь, не захотели со мной принимать причастие потому, что я крещен водой в другой конфессии. И когда я им задал вопрос: Если я крещён Святым Духом, то могу у вас принять причастие, то они мне отказали. И как это всё понимать?
              я бы как и те Баптисты не стал с вами учавствовать в Причастии, по Писанию и Учению Иисуса Христа Господа нашего.
              Последний раз редактировалось Michael2; 10 February 2009, 01:04 AM.
              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #982
                Сообщение от Wainer
                Первое. Только не команда, а скорее просьба
                Евангелие написано на диалекте коинэ, где слово "эпиротосон" означает просьба, испрошение(к примеру подошли фарисеи к Иисусу и "спросили" врядли что либо фарисеи "обещали" хотя на аттическом диалекте слово переводиться как "обещание" но во всех словах перевод как испрошение или же просьба только в СТИХЕ связанным к крещением перевод почему то ОБЕЩАНИЕ.





                Можете данную информацию перепроверить у вас есть все аргументы для этого =)

                Комментарий

                • Michael2
                  Евангельский Христианин

                  • 27 February 2008
                  • 2773

                  #983
                  Сообщение от tabo
                  Можете данную информацию перепроверить у вас есть все аргументы для этого =)
                  1906 ἐπερώτημα вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
                  Это слово в ОРИГИНАЛЕ встречается только ОДИН раз!!
                  Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

                  так что не наводите тень на плетень, и всем ДЕТОКРЕЩЕНЦАМ обязательно надо КРЕСТИТСЯ !!
                  я не шучу!

                  Это искренний совет, бо ВЫ НЕКРЕЩЁННЫЕ !!

                  .. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. 7Всех их было человек около двенадцати.


                  .. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                  Кто будет веровать

                  и

                  креститься, спасен будет;
                  а
                  кто не будет веровать, осужден будет.

                  ( заметте последовательность, и разьяснение, что даже ПОСЛЕ крещения кто не будет веровать= осуждён будет!)

                  .. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7ибо умерший освободился от греха. 8Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. 14Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их--смерть. 22Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная. 23Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

                  .. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 22Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

                  .. покайтесь,
                  и
                  да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
                  для прощения грехов;
                  и получите дар Святаго Духа.
                  Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
                  Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                  Комментарий

                  • Проповедник_1
                    Ветеран

                    • 23 October 2004
                    • 3981

                    #984
                    Вы даже не представляете, что творите и на чьей стороне стоите.
                    Сообщение от Michael2
                    ..Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
                    ... Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, ..и к Ходатаю нового завета Иисусу, .. Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), .. то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? .. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. .. Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. ..
                    Вы хотите кровь Иисуса смешать с ветхозаветной водой и с кровью козлов.
                    Имела ли кровь Иисуса отношение к вашей воде?
                    2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
                    (Иоан.4:2)

                    Напомнить вам, как менялось мнение Апостолов о крещении при дальнейшем их погружении в Иисуса по Писанию?
                    Вы хотите смешать не совместимое, потому народы и топчуться на месте. Вы воду поставили на перове место и никогда не познаете Божье крещение:
                    16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
                    (Лук.3:16)

                    Теперь рассмотрим ваше учение о крещении, и как вы подтасовываете под себя это учение. Вы написали о кроплении кровью с водою и ниже подставили стих, где говорится об обещании Богу доброй совести. Но контекст Писания говорит вот что:
                    20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
                    21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
                    (1Пет.3:20,21)

                    В 20 и 21 стихе говорится: о том, что только восемь душ смогло спастись от воды и у нас должно быть такое же крещение. И почему же ваши церкви стремятся, чтобы люди дали обещание перед Богом? Они что не знают, что человек может нарушить своё обещание? И от кого вы требуете эти обещания?
                    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                    2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                    (1Тим.4:1,2)

                    Так ли к совести нужно приближать народ?
                    Сообщение от Michael2
                    .. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. 7Всех их было человек около двенадцати.
                    Вы хотите сказать, что Павел перекрещивал водой ранее крещёных? Вы не можете понять разницу между крещением Духом Святым и водным?
                    Сообщение от Michael2
                    я бы как и те Баптисты не стал с вами учавствовать в Причастии, по Писанию и Учению Иисуса Христа Господа нашего.
                    Вы свой выбор сделали, и сколько же Божьих людей было из-за воды отвергнуто?
                    2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
                    (Евр.13:2)

                    Ничего вы не знаете о причастии, как и те Баптисты.
                    9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
                    10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
                    11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
                    12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
                    (Деян.20:9-12)
                    Последний раз редактировалось Проповедник_1; 10 February 2009, 01:55 PM.

                    Комментарий

                    • Jeka2
                      Христианин

                      • 20 January 2007
                      • 4340

                      #985
                      Ссылка по теме:
                      Зверинецкие пещеры - ПОГИБНУТ ЛИ НЕКРЕЩЕНЫЕ МЛАДЕНЦЫ?
                      Жизнь - это поиск Бога,
                      смерть - это встреча с Ним...
                      ---------------------------------
                      Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                      но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                      Комментарий

                      • Полиграф П.
                        консультант

                        • 23 January 2007
                        • 4857

                        #986
                        Жека, а ссылочка с трояном. Мой Касперский орет как свинья резаная.
                        - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                        (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                        Комментарий

                        • Jeka2
                          Христианин

                          • 20 January 2007
                          • 4340

                          #987
                          Сообщение от Полиграф П.
                          Жека, а ссылочка с трояном. Мой Касперский орет как свинья резаная.
                          Какой троян? Сайт православный! Хватить ругать православных братьев!
                          Последний раз редактировалось Jeka2; 23 March 2009, 11:17 AM.
                          Жизнь - это поиск Бога,
                          смерть - это встреча с Ним...
                          ---------------------------------
                          Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                          но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                          Комментарий

                          • FantaClaus
                            Ветеран

                            • 03 March 2006
                            • 1415

                            #988
                            Сообщение от Jeka2
                            Какой троян? Сайт православный! Хватить ругать православных братьев!
                            А у меня avast орет, что вирус там...

                            VBS:Malware-gen, Вирус/Червь

                            Совпадение?

                            Комментарий

                            • Jeka2
                              Христианин

                              • 20 January 2007
                              • 4340

                              #989
                              Сообщение от Полиграф П.
                              Жека, а ссылочка с трояном. Мой Касперский орет как свинья резаная.
                              Сообщение от FantaClaus
                              А у меня avast орет, что вирус там...
                              VBS:Malware-gen, Вирус/Червь
                              Совпадение?
                              Спасибо братья!
                              Я Вам верю, просто у меня ничего не "орёт". Антивируса нет.
                              Попытка поставить файрвол для экономии траффика привела к "синему экрану". Снёс.
                              Вот так и живу, открыто.
                              На Бога надеюсь.
                              Жизнь - это поиск Бога,
                              смерть - это встреча с Ним...
                              ---------------------------------
                              Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
                              но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии.

                              Комментарий

                              • Полиграф П.
                                консультант

                                • 23 January 2007
                                • 4857

                                #990
                                Сообщение от Jeka2
                                Вот так и живу, открыто.
                                На Бога надеюсь.
                                Антивирус от Бога!
                                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                                Комментарий

                                Обработка...