Крещение младенцев

[Йицхак]

[quote=Wainer;852013][quote=Йицхак;851992]

Хм. На днях ехал в электричке с протестанткой, которая всю дорогу мне доказывала, что покаяние перед крещением необязательно.Так я ей и не доказал обратное.
Покаяние? Ребёнок же безгрешен. В чём ему каяться?

Вы уж будьте последовательны: или первородный грех есть или ребенок безгрешен
А насчет обещания Богу доброй совести младенцем как то я не услышал.

[Wainer]

[quote=Йицхак;852049][quote=Wainer;852013]

Вы уж будьте последовательны: или первородный грех есть или ребенок безгрешен
А насчет обещания Богу доброй совести младенцем как то я не услышал.

Я беру первородных грех и личные грехи отдельно друг от друга.
Думаете младенец не может пообещать Богу доброй совести?

[Just-a-man]

Вот в этом месте дискуссии кому-нибудь надлежит сказать: "А вы знаете, что слово "обещание" - это не совсем точный перевод?"

Можно на этот раз эту фразу произнесу я? Впрочем, я, кажется, уже ее произнес. Посмотрите на перевод в New American Standart Bible

Цитата из Библии:

Corresponding to that, baptism now saves you--not the removal of dirt from the flesh, but an appeal to God for a good conscience--through the resurrection of Jesus Christ

Один православный товарищ сказал мне, что в церкновно-славянском тексте похожее слово используется.

[Jeka2]

Братья и сёстры!
Тема о крещении уже есть: http://www.evangelie.ru/forum/t32037.html
Предлагаю общаться там.

[Oleg Ku]

Надо просто определиться - что такое крещение. 1. Если через это таинство мы даем команду Духу Святому находиться в ребенке, то крестить конечно надо.

Первое. Только не команда, а скорее просьба

Где написано? Меня интересуют цитаты из Библии, что крещение - это просьба Духу Святому.

[Oleg Ku]

Я беру первородных грех и личные грехи отдельно друг от друга.
Думаете младенец не может пообещать Богу доброй совести?

Я думаю, что младенец не может ничего ни обещать, ни сказать. Вы видели, чтобы новорожденный что-то кому-то обещал?

[нинапри]

Я думаю, что младенец не может ничего ни обещать, ни сказать. Вы видели, чтобы новорожденный что-то кому-то обещал?

Если ребенок не может такого простого дела пообещать, как не писаться в пеленки, то уж что говорить и об остальном?...

[Йицхак]

Вот в этом месте дискуссии кому-нибудь надлежит сказать: "А вы знаете, что слово "обещание" - это не совсем точный перевод?"

Можно на этот раз эту фразу произнесу я? Впрочем, я, кажется, уже ее произнес. Посмотрите на перевод в New American Standart Bible

Цитата из Библии:

Corresponding to that, baptism now saves you--not the removal of dirt from the flesh, but an appeal to God for a good conscience--through the resurrection of Jesus Christ

Один православный товарищ сказал мне, что в церкновно-славянском тексте похожее слово используется.

А согласен. Там не слово "обещание". Можно это перевести словом "испрашивание", "просьба", "вопрошение".
Не плотской нечистоты омытие, но просьба к Богу (исправшивание у Бога, вопрошени Бога) о чистой совести.
Могут ли младенцы просить Бога о чистой совести и каятся в первородном грехе?

[Wainer]

Где написано? Меня интересуют цитаты из Библии, что крещение - это просьба Духу Святому.

Блин. А где в Библии написано, что аккумулятор автомобиля надо заправлять элетролитом? Несмотря на это мы его именно так и заправляем.

[Wainer]

Я думаю, что младенец не может ничего ни обещать, ни сказать. Вы видели, чтобы новорожденный что-то кому-то обещал?

Может ещё скажите, что младенец нерузумен?
Или приравняете понимания помышлений младенца Богом к пониманию помышлению младенца человеком?

[Frelst]

Покаяние? Ребёнок же безгрешен. В чём ему каяться?

Ну а если безгрешный, то зачем ему креститься?

[Йицхак]

Может ещё скажите, что младенец неразумен?
Или приравняете понимания помышлений младенца Богом к пониманию помышлению младенца человеком?

Да в мысях даже такого не было. Младенцы просто кладезь разума. Вот только никому об этом не говорят, как умные люди понимая, что молчание - золото
А про понимание Богом младенцев это Вы сильно погорячились.
Слово Божие как раз говорит обратное. Не Бог должен помышления младенцев угадывать, а крестящийся сам в своем разумении и выборе покаяться и просить у Бога доброй совести.
Почувствовали разницу?

[Wainer]

Да в мысях даже такого не было. Младенцы просто кладезь разума. Вот только никому об этом не говорят, как умные люди понимая, что молчание - золото
А про понимание Богом младенцев это Вы сильно погорячились.
Слово Божие как раз говорит обратное. Не Бог должен помышления младенцев угадывать, а крестящийся сам в своем разумении и выборе покаяться и просить у Бога доброй совести.
Почувствовали разницу?

Почувстввовал?
Может Вы отрицаете возможность младенца обращаться с Богом или понимать Его?
Лук.1:41 "И было: когда услышала Елисавета приветствие Марии, вострепетал младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Духа Святого,"
Младенцы то оказывается совсем не неразумны

[Йицхак]

Почувстввовал?
Может Вы отрицаете возможность младенца обращаться с Богом или понимать Его?
Лук.1:41 "И было: когда услышала Елисавета приветствие Марии, вострепетал младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Духа Святого,"
Младенцы то оказывается совсем не неразумны

Я знаю этот дивный пример с молододых лет. Только, боюсь Вас огорчить, он как раз об обратном.
Кто исполнился Духа Святого - младенец или Елизавета?
И второе: всякое трепетание младенце во чреве матери есть = покаянию, просьбе о чистой совести и намерение крестится?
Смешно пошутили .
Будь оно так, в Писании было бы написаное: крещение есть не плотской нечистоты омытие, а трепетание младенцев во чреве матерей.
Нет?

[Wainer]

Я знаю этот дивный пример с молододых лет. Только, боюсь Вас огорчить, он как раз об обратном.
Кто исполнился Духа Святого - младенец или Елизавета?
И второе: всякое трепетание младенце во чреве матери есть = покаянию, просьбе о чистой совести и намерение крестится?
Смешно пошутили .
Будь оно так, в Писании было бы написаное: крещение есть не плотской нечистоты омытие, а трепетание младенцев во чреве матерей.
Нет?

Да. Я тут высказал все свои мысли на счёт крещения. Вы занимались только опровержением. Выскажите теперь ваше, "правильное" учение, а я покритикую