Крещение младенцев

[Володя77]

свящ. Евгений Л

Володя77, Насчет веры детей Господь неоднократно упоминал в Евангелии. Одна лишь фраза: Таковых есть Царство Небесное, - перевешивает любой человеческий скептицизм. Не мог Господь сказать о принадлежности Царства Небесного неверующим, тем более о том, что принятие ЦН детьми - образец для взрослых, если они - неверующие. ПЦ при совершении коллективного Крещения и Причащения, по слову Спасителя, пропускает детей вперед взрослых.

Это место Писания при чтении в контексте имеет другой смысл...
Здесь дети выставляются взрослым, как пример умаленности, подчиненности и т.п. И это было сказано в противовес самомнению взрослых учеников Христа... На мой взгляд, это очень хорошо видно из контекста Писания.
Практика указывает на совершенную духовную мертвость крещенных в детстве. И только сознательно принятое человеком Слово Божье способно родить в нем жизнь Божью. До этого, согласнго Писанию, человек духовно мертв.
Практика сотен тысяч крещений младенцев наглядно это демонстрирует...

[Участковый]

Учитывая формальное отношение к крещению, я неоднократно уже просил "евангельских" отказаться от него. Не хотят. Называют неважным, не главным, но не оставляют.

Т.е. православные, надо полагать, "неглавные" Божьи заповеди исполнять нужным не считают (главные, по Писанию, напомню, заповеди о любви к Богу и к ближнему). Или все же стараются исполнять все, как заповедано? А евангельских христиан, значит, учат не исполнять. Действительно, нехорошо...

Володя77, Насчет веры детей Господь неоднократно упоминал в Евангелии. Одна лишь фраза: Таковых есть Царство Небесное, - перевешивает любой человеческий скептицизм.

Т.е. речь не о простоте восприятия детьмя истин Божьих, в отличие от скептицизма взрослых, а о наличии у новорожденного веры круче, чем у святых на иконах. Ну, да ладно, понимают православные так, значит понимают так. Некоторые раввины вообще полагают, что младенец до рождения знает всю письменную и, что характерно, устную Тору, а потом напрочь все забывает. Разные учения бывают.
Но речь то не о наличии супер-веры. Речь о способности обещать Богу добрую совесть, т.е. принимать решение.

[свящ. Евгений Л]

От Володи77 святаго евангелия чтение:

"Духовно-мертвых" есть Царство Небесное!

Кто не примет Царство Небесное, как "духовно-мертвый"(дитя), тот не войдет в него!

П. С. Уже не против быть "духовно-мертвым".

[Frelst]

свящ. Евгений Л!
Вы на вопрос о первородном грехе не хотите ответить? Могу вопрос повторить:

в православном богословии Бог не осуждает младенцев за греховную природу, унаследованную от предков, также первородный грех им в вину не вменяется. Тогда о каких сквернах первородного греха Вы говорите? И поскольку на младенце нет греха, то для чего его крестить?

[Володя77]

свящ. Евгений Л

От Володи77 святаго евангелия чтение:
"Духовно-мертвых" есть Царство Небесное!
Кто не примет Царство Небесное, как "духовно-мертвый"(дитя), тот не войдет в него!

П. С. Уже не против быть "духовно-мертвым".

Да не воспримет Господь мои слова, как спор со священником...

Конечно, если бы Господь сказал, что для входа в Царство Небесное нужно быть духовно мертвым, то мы бы к этму и стремились... Но, Он сказал, что нужно быть живыми:"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу...". Учитывая лаконичность стиля изложения Писания, слово "живых" указывает не только на физическую "живость", но и на духовную (то есть, те, которые не умерли духовно).
Признаки духовной жизни в человеке также хорошо изложены (и видны) в Писании (конкретизировать не буду). Всякий верующий согласится, что поголовной части взрослых людей (крещенных в младенчестве) эти признаки не присущи. Они не проявляют этих признаков. Они ненавидят верующих во Христа (независимо от конфессии). Они любят мир. Они не хотят ни слушать, ни согласиться, ни выполнять Слово Писания. Они пьянствуют, развратничают, блудят, крадут, обманывают (совершенно не боясь, при этом, суда Божьего). Они без раздумий при необходимости обращаются к "бабкам" и оккультистам.
У них нет желания славить Бога (ни словами, ни делами).

Я встречаюсь и общаюсь с множеством таких людей каждый день... Зачастую, когда говоришь им о Боге, о необходимости спасения, они приходят в ярость... А после говорят, выпятив губу..., типа: "Я крещен...". Они обмануты!!! Вы слышите, - они обмануты!!! (Кто их обманул???!!!). Они в обольщении!!! Где они будут после смерти, если при жизни отвергали Слово Божье? И если Господь даже некоторым из тех, которые веруя в Него, что-то стремились делать Его именем (бесов изгоняли, многие чудеса творили...) скажет: "Отойдите от Меня!!! Не знаю вас...". То, что будет с теми..., обманутыми..., о которых говорится??? ... Спаси Господи нас... и их...
Они живут так, как будто Бога нет!!!

Как же можно их считать духовно ожившими (ожившими из мертвых)???
Разве они не мертвы духовно??? Ведь, нет же ни одного признака духовной жизни в них!!!
НУ, назовите, хотя бы , - один...

Все они нуждаются, больше воздуха..., в оживлении через слышание чистого живого Слова Божьего (через оглашение Словом Евангелия, если хотите...)!!! Им нужно Евангелие!!! Им нужна жизнь Божья!!! Им нужен свет его Слова, чтобы они пришли в страх и ужас от своего состояния... Чтобы рыдали о Христе, как бы, о собственном сыне..., распятом ими самими. Им нужно упасть к Его ногам и умолять о прощении грехов. А после, как и написано, "омыть грехи свои" в водном крещении и стать челеном Тела Его. Вот, что им нужно, согласно Писанию... Но, они, будучи обмануты, никогда не вкусившие благого глагола Божьего, не знающие вкуса жизни Божьей в себе, говорят надменно: "Ты сектант... А я крещеный!! И вот мой крест (нательный)...".
И при этом, духовно "воняет", как из гроба открытого...

Божья жизнь в человеке видна... По крайней мере, как и рожденный по плоти младенец, сразу же по выходу из утробы, издает глас (говорящий, что он живой), так и рожденный духовно не может не славить гласом своим Бога. Он не может удержаться, чтобы не славить Царя Царей!!! ...Но те..., о которых мы говорим..., почему-то, не славят... Даже устами...

[Алмодад]

свящ. Евгений Л

Это место Писания при чтении в контексте имеет другой смысл...
Здесь дети выставляются взрослым, как пример умаленности, подчиненности и т.п. И это было сказано в противовес самомнению взрослых учеников Христа... На мой взгляд, это очень хорошо видно из контекста Писания.
Практика указывает на совершенную духовную мертвость крещенных в детстве. И только сознательно принятое человеком Слово Божье способно родить в нем жизнь Божью. До этого, согласнго Писанию, человек духовно мертв.
Практика сотен тысяч крещений младенцев наглядно это демонстрирует...

Очень правильное суждение в противовес моему пониманию. Очень толковое. Благодарю брат.

[нинапри]

свящ. Евгений ЛКак же можно их считать духовно ожившими (ожившими из мертвых)???
Разве они не мертвы духовно??? Ведь, нет же ни одного признака духовной жизни в них!!!

Володя! За все отвечает серебро..... жил такой " живой", жил, а как умер - отпели, помолились - и пропуск в рай обеспечен. Свой же ж!

[свящ. Евгений Л]

Володя77,

Практика указывает на совершенную духовную мертвость крещенных в детстве.

Простая черная антиреклама (последний богословский аргумент короля). Не щадим строк Евангельского свидетельства Самого Господа о детях, признаем всех крещеных в младенчестве уже атеистами (наверное по Писанию). Богословского ответа Вы не хотите дать так, как он невозможен, или признать основанной на Писании нашу т.зр. (Участкового и других более цивилизованных я не имею ввиду). Причем здесь младенческое крещение? Мы тоже можем вам помянуть анабаптистов, которые создали учение против крещения младенцев. Что-то я не заметил, чтобы вы их пример приводили, а ведь это - основатели данного положения радикальной реформации (они для этого не изучали материалов - просто не поверили, что дети могут принять Царство Небесное, и сами себя стали перекрещивать (будучи "некрещеными"! - у вас в общине некрещеный может крестить кого-либо (начиная с себя)? А ведь общины анабаптистов и баптистов именно так и совершили свое самокрещение) Вы ведь не просто Христа проповедуете. Если бы вы говорили людям: Покайтесь и идите в свою церковь, где получили попранное вами святое крещение. Нет. Вы не способны помочь отрекшимся от Христа просто вернуться в свою церковь. Вы даже богословский диалог не способны вести с представителями другого течения. Вам нужно только осуждение. Это страсть. Толерантность, которую вы требуете от других, даже не предполагается вами от себя. Это - результат многовекового существования в своей протестансткой среде, с непрерывным прозелитизмом и неуважением ее. Это такая традиция и предание.

[Йицхак]

Володя77, Простая черная антиреклама (последний богословский аргумент короля). Не щадим строк Евангельского свидетельства Самого Господа о детях, признаем всех крещеных в младенчестве уже атеистами (наверное по Писанию). Богословского ответа Вы не хотите дать так, как он невозможен, или признать основанной на Писании нашу т.зр. (Участкового и других более цивилизованных я не имею ввиду). Причем здесь младенческое крещение? Мы тоже можем вам помянуть анабаптистов, которые создали учение против крещения младенцев. Что-то я не заметил, чтобы вы их пример приводили, а ведь это - основатели данного положения радикальной реформации (они для этого не изучали материалов - просто не поверили, что дети могут принять Царство Небесное, и сами себя стали перекрещивать (будучи "некрещеными"! - у вас в общине некрещеный может крестить кого-либо (начиная с себя)? А ведь общины анабаптистов и баптистов именно так и совершили свое самокрещение) Вы ведь не просто Христа проповедуете. Если бы вы говорили людям: Покайтесь и идите в свою церковь, где получили попранное вами святое крещение. Нет. Вы не способны помочь отрекшимся от Христа просто вернуться в свою церковь. Вы даже богословский диалог не способны вести с представителями другого течения. Вам нужно только осуждение. Это страсть. Толерантность, которую вы требуете от других, даже не предполагается вами от себя. Это - результат многовекового существования в своей протестансткой среде, с непрерывным прозелитизмом и неуважением ее. Это такая традиция и предание вашей общины.

И это все Ваши аргументы о "детском" крещении? Не густо. Могли бы сказать гораздо короче: еретики

ПС Почему то вспомнил незабвенного о.Федора: Люди! Покайтесь публично! (с).

ППС Кстати, не подскаже какая такса (плата) за крещение лично в Вашем приходе? Или это не богословский вопрос?

[Володя77]

свящ. Евгений Л

Володя77, Простая черная антиреклама (последний богословский аргумент короля). Не щадим строк Евангельского свидетельства Самого Господа о детях, признаем всех крещеных в младенчестве уже атеистами (наверное по Писанию). Богословского ответа Вы не хотите дать так, как он невозможен, или признать основанной на Писании нашу т.зр. (Участкового и других более цивилизованных я не имею ввиду). Причем здесь младенческое крещение? Мы тоже можем вам помянуть анабаптистов, которые создали учение против крещения младенцев. Что-то я не заметил, чтобы вы их пример приводили, а ведь это - основатели данного положения радикальной реформации (они для этого не изучали материалов - просто не поверили, что дети могут принять Царство Небесное, и сами себя стали перекрещивать (будучи "некрещеными"! - у вас в общине некрещеный может крестить кого-либо (начиная с себя)? А ведь общины анабаптистов и баптистов именно так и совершили свое самокрещение) Вы ведь не просто Христа проповедуете. Если бы вы говорили людям: Покайтесь и идите в свою церковь, где получили попранное вами святое крещение. Нет. Вы не способны помочь отрекшимся от Христа просто вернуться в свою церковь. Вы даже богословский диалог не способны вести с представителями другого течения. Вам нужно только осуждение. Это страсть. Толерантность, которую вы требуете от других, даже не предполагается вами от себя. Это - результат многовекового существования в своей протестансткой среде, с непрерывным прозелитизмом и неуважением ее. Это такая традиция и предание.

..."Не слова ли все это...".
Вы, к сожалению, так и не ответили на простой вопрос...
Назовите, пожалуйста, хотя бы один из признаков духовной жизни у взрослых, крещенных в младенчестве? У тех взрослых, которые не просвещены Словом Евангелия.

[Alex Shevchenko]

И это все Ваши аргументы о "детском" крещении? Не густо. Могли бы сказать гораздо короче: еретики

Это ко мне "милости просим", Александр Еретики !
P.S. Надеюсь, что Вы не находите в этом слове ничего оскорбительного?

[Йицхак]

Это ко мне "милости просим", Александр Еретики !
P.S. Надеюсь, что Вы не находите в этом слове ничего оскорбительного?

Александр Ну, если не знать Писаний - то ничего оскорбительного
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,(Тит,3:10)
Кстати, тезка, последуете совету? Или останетесь на форуме?

[Alex Shevchenko]

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,(Тит,3:10) Кстати, тезка, последуете совету?

Вы считаете это советом ?
На форуме останусь - он же не есть вотчиной только одного Йицхака ?

[Алмодад]

Вы считаете это советом ?
На форуме останусь - он же не есть вотчиной только одного Йицхака ?

Так при чем сдесь ваше "Александр Еретики !"? Есть неопредолимое желания посориться?

[Alex Shevchenko]

Конечно нет Надеюсь Йицхак меня понял в этом вопросе.