Крещение младенцев

[Jeka2]

1. Совершенно верно. Поэтому и речь здесь идет не о детях, не о том, что им принадлежит ЦН. А о том, что таким КАК дети. Следовательно, детям не принадлежит ЦН. Следовательно, их надо крестить.


2. Осмелись ответить, если что, свящ. Евгений поправит. Вы крестите с однократным погружением. А правильно - с трехкратным: во имя Отца (1 раз) и Сына (2 раз) и Святого Духа (3 раз).

1. Первый ребёнок нашего главного инженера умер в роддоме по халатности медперсонала на второй день после рождения. Где он сейчас в раю или в аду? (Ребёнка не крестили)

2. "Цитату в студию!"

[Йицхак]

Во-первых, откуда Вы можете это знать?
Во-вторых, почему Вы решили, что это должна быть просьба самого младенца? Из текста этого вывести невозможно. Это может быть просьба церкви, которая крестит его.



В том числе и о нем.


А что, младенцы, родившиеся от Вашего семени, не есть Ваши потомки?


Поэтому мы их и крестим.

У Вас замечательное умение читать текст. Если это не просьба крестимого, а церкви, то отсюда вывод: мнение крестимого совершенно НЕ ВАЖНО, пусть он хоть заорется, крича, что не хочет чистой совести от Бога, церковь то просит. А потому: крести всех подряд: и желающих (просящих) и нежедающих (не просящих). Встретил на улице некрещеного - хватай его, тащи в церковь, там просит о нем доброй совести и крести. Из текста то ведь "не видно", кто просить должен
МОЛОДЦЫ

[Jeka2]

Вот так всегда. Ни один баптист не может ответить за свое учение...
Что ж, если Вы не в состоянии понять, что я имею в виду, давайте разберем то, что там у Вас написано:
Совершенно верно. Но почему в этот завет Вы не пускаете младенцев?
Конечно, но почему младенцы исключение?
Естественно! Но почему же это основание вы не закладываете в младенцах?
Именно! Таким образом, баптистские дети вне церкви.
Ну и..? Почему детей к этому не допускаете?
Как видите, ответов на мои вопросы здесь нет.

«Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие. А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.» Деян. 8:25-39

Вы считаете это было написано зря?

[Полиграф П.]

Для вас их и не может быть
Можете радоваться, вы одинокиЙ

Я вовсе не одинок. К счастью, в мире лишь сравнительно небольшой процент христиан отказывается крестить своих детей.

[Йицхак]

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробней (с)

[quote=Полиграф П.;860958]Совершенно верно. Поэтому и речь здесь идет не о детях, не о том, что им принадлежит ЦН. А о том, что таким КАК дети. Следовательно, детям не принадлежит ЦН. Следовательно, их надо крестить.


Осмелись ответить, если что, свящ. Евгений поправит. Вы крестите с однократным погружением. А правильно - с трехкратным: во имя Отца (1 раз) и Сына (2 раз) и Святого Духа (3 раз).[/quote]


Ну-ка, ну-ка, вместе со священником Евгением Л.
Говорите полным трехкратным погружением? Не Вы ошиблись?
А деноминациии Ваши (православная и лютеранская) об этом знают? Про полное погружение?
А то я смотрю сами кроплением (без всякого погружения) крестят, но тведо знают, что евангельские христиане погружают неправильно?

[Полиграф П.]

И еще крещение есть обещание (прошение) чистой совести - а они, младенцы, не просят и не обещают.

А с чего Вы взяли, что это они должны просить (правильный перевод все же - просьба)? В тексте этого нет. Церковь просит, Господь Иисус ходатай.

И еще проблема: покайтесь - и да крестится каждый из вас(с). А младенцы всё как то каяться не желают. И почему?

А в чем они должны каяться? У них своих грехов еще нет. Но это не причина посылать их в ад, ведь кто не родиться от воды и Духа, не может наследовать Царство Небесное.
Ибо пока человек маленький, все решения принимают за него родители. Вы принимаете решение оставить детей вне церкви, ибо крещение - это присоединение к Телу Христову.

Вы не подскажете? (только не смешите меня про отсуствие грехов, помните: в мыслях прелюбодействовал - уже грех (с). РасскАжете, что их мысли чисты как снег?

Вы считаете, что у недельного младенца уже есть грязные греховные мысли? Фантазер Вы, однако!
Но даже если так (для смеха примем эту посылку), повторюсь: Пока человек маленький все решения за него принимают родители. Все, без исключения.

Вывод: разговор о пустом. Прекрасно видите Писания, но фантазируете? А глубоко Ваш выбор. Резвитесь дальше. Просто не утверждайте, что фантазируете согласно слову Божию и никто не станет возражать.
Не более того.

Извращаете Писания Вы. Нигде в Писании не написано, что детей не следует крестить, но написано: крестите все народы. Вы самовольно исключаете из понячтия "народы" детей.
В Писании Господь говорит, что кто не родиться от воды, не может войти в ЦН. Следователь, Вы не пускаете туда своих детей.
Крещение есть вхождения во врата Церкви, приобщение к Телу Христову. Вы своих детей туда не пускаете.
Поэтому, не стоит валить с больной головы на здоровую. Вы фантазируете, если не сказать больше. Мартин Лютер не стеснялся называть ваших предшественников анабаптистов сами знаете как.

[Йицхак]

А с чего Вы взяли, что это они должны просить (правильный перевод все же - просьба)? В тексте этого нет. Церковь просит, Господь Иисус ходатай.



А в чем они должны каяться? У них своих грехов еще нет. Но это не причина посылать их в ад, ведь кто не родиться от воды и Духа, не может наследовать Царство Небесное.
Ибо пока человек маленький, все решения принимают за него родители. Вы принимаете решение оставить детей вне церкви, ибо крещение - это присоединение к Телу Христову.


Вы считаете, что у недельного младенца уже есть грязные греховные мысли? Фантазер Вы, однако!
Но даже если так (для смеха примем эту посылку), повторюсь: Пока человек маленький все решения за него принимают родители. Все, без исключения.


Извращаете Писания Вы. Нигде в Писании не написано, что детей не следует крестить, но написано: крестите все народы. Вы самовольно исключаете из понячтия "народы" детей.
В Писании Господь говорит, что кто не родиться от воды, не может войти в ЦН. Следователь, Вы не пускаете туда своих детей.
Крещение есть вхождения во врата Церкви, приобщение к Телу Христову. Вы своих детей туда не пускаете.
Поэтому, не стоит валить с больной головы на здоровую. Вы фантазируете, если не сказать больше. Мартин Лютер не стеснялся называть ваших предшественников анабаптистов сами знаете как.

Представляете Бога лживым (пустившим без воды в рай) - глубоко Ваш выбор. Пут я Вам не помощник и не соучастник.
Про пускаете-не пускаете - Вам уже было написано. Предпочли НЕ увидеть. А тоже глубоко Ваш выбор. Как и с женским свяществом.
А чего не стеснялся или стеснялся Лютер - мне даже как то неинтересно. Потому как верю Христу, а не Лютеру. Так, что - НЕ АРГУМЕНТ

ПС А про решение за маленького принимают родители - особенно роскошно. Не подскажете обряд конфирмации с какой целью практикуете?

ППС Кстати, про трехкратное погружЕние НЕ ЗАБЫЛИ?

[Полиграф П.]

1. Большая разница, когда станете человеком, сотворённым по образу и подобию, а не результатом опыта профессора Преображенского

У Вас в церкви учат хамству? Ай-я-яй, а еще христианин...

3. Одна из:
«[FONT=Verdana]В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

Как-то Вы станно отвечаете, не замечаете сами-то? Я просил у Вас библейскую цитату на Ваше утверждение:

Дети рождаются безгрешными, невинными, чистыми, с Духом Божиим в сердце

, а Вы о чем мне цитату привели?

[FONT=Verdana][SIZE=1][SIZE=2]4. Дети ходят с нами в церковь, учатся в воскресной школе, получают наставления от нас и родителей

Но к церкви не принадлежат, потому что их родители, сами покрестившись, детей не пускают.

[Полиграф П.]

1. "Цитату в студию!"

Цитату по поводу чего, моего вопроса к Вам?

2. Можете брать пример с величайшего пророка, но равнять наши немощи с ним не нужно.

При чем здесь немощи? Эй, Вы где? Тук-тук...
Разговор шел о том, что человек еще в утробе матери веровать может.

Еще скажу: наследник

Вот скажите, Вы о чем вообще пишете?
Я Вам задал простой вопрос: Ваши дети являются Вашими наследниками, или нет? А Вы что мне понаписали?

[Jeka2]

Как же поступали сами отцы Церкви?

Расходилась ли их жизнь с их учением? Вот что говорится о них в Историческом учении об отцах Церкви (Филарета, арх. Черниговского, изд. 1882 года).
Св. Иоанн Златоуст жил в IV в. Оба родители его Секунд и Анфуса были христиане. И тем не менее он был крещен св. Мелетием, пастырем в Антиохии, когда ему исполнилось 20 лет. Про него же говорится в Четьях-Минеях: Когда Иоанну исполнилось 18 лет, он, еще не просвещенный св. крещением, которое по обычаю того времени принималось в зрелом возрасте, был отправлен в Афины для усовершенствования в красноречии (Жития Свв. по Ч.-Мин., Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310).
Григорий Богослов (Назианз, IV века), у которого мать благочестивая Нонна, отец христианин-священник, посвятивший сына своего Богу еще при его рождении крещен был после 24 лет.
Василий Великий (IV в.) у него отец и мать благочестивые христиане, дед и бабка были исповедниками Христа, пять братьев иноками (из них трое епископами) и воспитательница благочестивая бабка Макрина, принял крещение около 30 лет.
Возьмем, наконец, Иоанна Дамаскина, жившего в VIII в. и составившего знаменательную для церкви книгу Точное изложение православной веры (Творения, перевод Бронзова, СПБ. 1894 года).
Здесь говорится: Быть крещенным во Христа означает: погружаться с верою в Него. Но невозможно уверовать во Христа всем тем, которые не научены исповеданию, имеющему своим предметом Отца и Сына, и Святого Духа (стр. 208).

[Полиграф П.]

1. Первый ребёнок нашего главного инженера умер в роддоме по халатности медперсонала на второй день после рождения. Где он сейчас в раю или в аду? (Ребёнка не крестили)

Разве я Бог, чтобы знать эти ответы?
Вы поймите, дело не в том, что кого-то просто не успели покрестить. Дело в том, что вы сознательно этого не делаете.
Инженер просто не успел, с него и спросу нет. Вы не крестите специально, с Вас спрос есть.

2. "Цитату в студию!"

Какую цитату?
Я Вам пояснил, почему ПЦ не признает крещение баптистов. Правильно это, или нет, Вы уж с православными разбирайтесь. Я то здесь при чем?

[Полиграф П.]

У Вас замечательное умение читать текст. Если это не просьба крестимого, а церкви, то отсюда вывод: мнение крестимого совершенно НЕ ВАЖНО, пусть он хоть заорется, крича, что не хочет чистой совести от Бога, церковь то просит. А потому: крести всех подряд: и желающих (просящих) и нежедающих (не просящих). Встретил на улице некрещеного - хватай его, тащи в церковь, там просит о нем доброй совести и крести. Из текста то ведь "не видно", кто просить должен
МОЛОДЦЫ

А Вы все извращаете смысл написаного?
При чем здесь те, кто на улице? Речь идет о Ваших детях. Они еще маленькие, решение принять не могут и все решения Вы принимаете за них. ВСЕ. Но вот почему-то решения приобщить их к Телу Христову от Вас не допросишся! Сами в церкви, а детишки - как хотят! Мол, вырастут - пусть решают. Ну, а помрут раньше, мы просто умываем руки - не успели принять решение! Что поделаешь - кто не успел, тот опоздал!

[Полиграф П.]

Вы считаете это было написано зря?

Нет, не считаю. Взрослые принимаю решение сами. За детей все решают родители.
Или у вас принято не кормить младенца, пока он не научится говорить и сам не попросит?

[Полиграф П.]

Ну-ка, ну-ка, вместе со священником Евгением Л.
Говорите полным трехкратным погружением? Не Вы ошиблись?
А деноминациии Ваши (православная и лютеранская) об этом знают? Про полное погружение?
А то я смотрю сами кроплением (без всякого погружения) крестят, но тведо знают, что евангельские христиане погружают неправильно?

В Лютеранской церкви все три способа: погружение, обливание и окропление считаются равноценными. Где есть возможность, крестят погружением, где нет - обливанием или окроплением. Но всегда три раза.
Да и нигде не заповедано как именно надо это делать.

[Йицхак]

А мастерство не пропьешь (с) За руку и за язык...

В Лютеранской церкви все три способа: погружение, обливание и окропление считаются равноценными. Где есть возможность, крестят погружением, где нет - обливанием или окроплением. Но всегда три раза.
Да и нигде не заповедано как именно надо это делать.

Совершенно верно. Поэтому и речь здесь идет не о детях, не о том, что им принадлежит ЦН. А о том, что таким КАК дети. Следовательно, детям не принадлежит ЦН. Следовательно, их надо крестить.


Осмелись ответить, если что, свящ. Евгений поправит. Вы крестите с однократным погружением. А правильно - с трехкратным: во имя Отца (1 раз) и Сына (2 раз) и Святого Духа (3 раз).

Рад, что второй раз (за руку и за язык) УЛИЧИЛ ВАС В ЛУКАВСТВЕ.
Первый раз было на обвинениях: крещение спасительно - но крещение не спасает.
Второй раз сейчас: евангельские христиане погружают неправильно один раз, а вот лютеране не погружают никак потому, что в Писаниях вообще не заповедано как это надо делать
МОЛОДЕЦ


ПС Как долго намерены продолжать быть клеветником братьев?