Богородица

[Бондарькофф]

...появляется ангел, возвещающий, что у Анны родится дочь.
Родители дают обет посвятить дочь богу.
Когда Марии минуло три года, Иоаким во исполнение обета отвел дочь в Иерусалимский храм, чтобы она там воспитывалась.
На этом эпизоде и основан праздник введения во храм.
В храме Мария оставалась до двенадцати лет.
Мария, по этому сказанию, не питалась обычной пищей, ангелы приносили ей пищу небесную.
(виднейший идеолог гностического христианства Валентин писал о том, что Иисус "ел и пил особым образом".
боги древних греков тоже пили особый напиток - нектар и питались особой пищей - амброзией.

Когда Марии исполнилось двенадцать лет, повествуется в Евангелии
Иакова, жрецы храма по велению ангела созывают вдовцов, чтобы выбрать среди них хранителя (опекуна) Марии.
Когда старики-вдовцы собрались, из посоха, с которым пришел плотник Иосиф, вылетел голубь и сел ему на голову.
Марию вручили Иосифу, чтобы он охранял ее девственность.
Далее в Евангелии Иакова рассказывается о том, как Иосиф обнаружил беременность Марии, как их вызвали в храм и заставили пройти испытание "водою ревности". Это был древний
обычай, восходивший еще к первобытным временам: людям, подозревавшимся в прелюбодеянии, давали выпить воду, смешанную с грязью. Если они без болезненных последствий проглатывали отвратительную жижу, то объявлялись не-виновными. Естественно, в сказании Иакова Иосиф и Мария легко проходят через
это испытание.

[Estrella]

Иоанну я брат во Христе , но не по плоти . я хохол , он еврей . Как Вы думаете , Мария во Христе имеет жизнь или она от лукавого ? Если она во Христе , то моя сестра во Христе , если думаете иначе ... то Суд Бога ждет Вас ! Христос мой Спаситель и Бог Истинный ! Как я могу быть дядей Вечному, не сотворенному , Творцу вселенной ? Это богохульством попахивает ! ( И кстати очень здорово прет !) Младший брат Марии , Иоанна , во Христе , павел

Так,давайте ещё раз:
Иоанну вы брат во Христе.
Правильно.
ВО ХРИСТЕ.
Однако Мария - Матерь Христа.
Мария так же МАТЕРЬ ИОАННА.

А вы - БРАТ Иоанну.
КТО вы для Марии?


ЗЫ
И давайте без угроз,хорошо?
Бог Сам разберётся,кого какой Суд ждёт

[Orly]

Если она во Христе , то моя сестра во Христе , если думаете иначе ... то Суд Бога ждет Вас !

Матрешка Ваша вывернута наизнанку, "брат Марии" Павел Ермолаев.
Пречистая Дева Мария родила Христа, а не Он-ее. Не Он родил ее, а она-Его. Не она во Христе, а Христос в Ней,-как Слово, рожденное Мудростью, принадлежащей Всевышнему. Анедерстенд? Всевышний-Премудрость-Слово-Мир. Такая вот простая матрешка.

[irbe]

а еще раньше мамонтов рисовали !!!!!

как только вас зажмут в угол и умрют как следует, то вы сразу в сторону виляете. вот причём тут мамонты? ва м о другом говорят а вы, всё прекрасно понимая, прикидываетесь дурачком. неужели не ясно, что Богородицу, ХРИСТИАНЕ, изображали всегда, с первых веков, впрочем как и Христа и ангелов и никакие заповеди им не мешали, потому что, в отличии от вас, они правильно понимали писание.

а вы, этим своим вопросом про мамонтов, показали полнейшую свою беспомощность.

[Артур Христов]

как только вас зажмут в угол и умрют как следует, то вы сразу в сторону виляете. вот причём тут мамонты? ва м о другом говорят а вы, всё прекрасно понимая, прикидываетесь дурачком. неужели не ясно, что Богородицу, ХРИСТИАНЕ, изображали всегда, с первых веков, впрочем как и Христа и ангелов и никакие заповеди им не мешали, потому что, в отличии от вас, они правильно понимали писание.

а вы, этим своим вопросом про мамонтов, показали полнейшую свою беспомощность.

Как раз наоборот: следуя вашей логике если древние рисовали мамонтов то следует перед ними молиться и надеятся на их помощь. Утрирую, конечно, но суть та же.
Да :и откуда Вы взяли, что древние правильно понимали писание и что они вообще были с ним знакомы?

[Estrella]

Да :и откуда Вы взяли, что древние правильно понимали писание и что они вообще были с ним знакомы?

Потому что им преподавали Писание АПОСТОЛЫ

[irbe]

Как раз наоборот: следуя вашей логике если древние рисовали мамонтов то следует перед ними молиться и надеятся на их помощь. Утрирую, конечно, но суть та же.
Да :и откуда Вы взяли, что древние правильно понимали писание и что они вообще были с ним знакомы?

вот, в том-то всё и дело, что на первое место выступает ПРЕДАНИЕ. да и молитва перед изображениями тут не при чём. ведь протестанты, обвиняя православных или католиков, или и тех и других вместе взятых, в первую очередь, предъявляют заповедь о запрете создавать изображения ибо больше предъявить из писания нечего. однако первые Христиане, изображая Богородицу, не считали сие деяние нарушением какой-либо заповеди. и второе, изображали верующие тех, кто достоин почитания. а уж Богородицу в первую очередь ибо если сам Бог, согласно писанию, возвеличил Её, то почему мы, рядовые смертные, должны презреть на волю Божию и отринуть почитание Пресвятой Девы как честнейшую херувим?

[Артур Христов]

Потому что им преподавали Писание АПОСТОЛЫ

То есть Вы на полном основании заявляете что что древние настенные рисунки Марии были нарисованы ученниками апостолов и никак не можете допустить что они были ученниками лжеучителей?

[Артур Христов]

вот, в том-то всё и дело, что на первое место выступает ПРЕДАНИЕ. да и молитва перед изображениями тут не при чём. ведь протестанты, обвиняя православных или католиков, или и тех и других вместе взятых, в первую очередь, предъявляют заповедь о запрете создавать изображения ибо больше предъявить из писания нечего. однако первые Христиане, изображая Богородицу, не считали сие деяние нарушением какой-либо заповеди. и второе, изображали верующие тех, кто достоин почитания. а уж Богородицу в первую очередь ибо если сам Бог, согласно писанию, возвеличил Её, то почему мы, рядовые смертные, должны презреть на волю Божию и отринуть почитание Пресвятой Девы как честнейшую херувим?

Почитать Марию, это не значит объявлять ее богордицей и надеятся на ее помощь. Кстати, там, да и тут, у нас статус будет посолиднее чем у херувимов, поэтому сравнивать Марию с ангелами это значит унижать ее.

[Estrella]

То есть Вы на полном основании заявляете что что древние настенные рисунки Марии были нарисованы ученниками апостолов и никак не можете допустить что они были ученниками лжеучителей?

Странный вы какой-то.
Хоть бы изучили историю вопроса.
Катакомбная древняя церковь периода гонений.
А то рассуждаете так,ка будто впервые услышали о катакомбах.

ЗЫ
Или вы не в курсе,что рисунки появились для неграмотных христиан?
На стенах катакомб нарисованы сюжеты из жизни Спасителя.
И Его Матерь конечно.
Сюжеты из Ветхого Завета тоже.
Это Писание в рисунках.
Так появились иконы.

Там,рядом с этими рисунками проходили службы.
Рядом с похороненными мучениками,которые как-бы принимали участие в службе.
Изучите и не утверждайте,что первые Христиане не почитали Деву и умерших.

[irbe]

Почитать Марию, это не значит объявлять ее богордицей и надеятся на ее помощь. Кстати, там, да и тут, у нас статус будет посолиднее чем у херувимов, поэтому сравнивать Марию с ангелами это значит унижать ее.

так никто и не сравнивает, наоборот, поём "и славнейшую, БЕЗ СРАВНЕНИЯ, серафим. ну а уж почему почитаем как Богородицу.....потому что она Бога родила. неужели не понятно? или, по вашему, Христос не Бог.

[irbe]

То есть Вы на полном основании заявляете что что древние настенные рисунки Марии были нарисованы ученниками апостолов и никак не можете допустить что они были ученниками лжеучителей?

нет, никак не могли. впрочем если вы думаете иначе, то укажите на лжеучителей первых веков Христианства которые не просто почитали Богородицу, но и создавали Её изображения в Христианских катакомбах.

[bakaor.shalom]

.. изображали верующие тех, кто достоин почитания. а уж Богородицу в первую очередь ибо если сам Бог, согласно писанию, возвеличил Её, то почему мы, рядовые смертные, должны презреть на волю Божию и отринуть почитание Пресвятой Девы как честнейшую херувим?

Ага, а еще хотели нечаяно сделать царем, отчего Апостолы и Иисус...

28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
(Лук.1:28)

Благодатная: та, которой дана благодать. Благословенная: та, которую благословили.

Для Иоанна Богослова - Она мать, а для вас значит сестра.

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
(Пс.44:17)
Я своего папу(по плоти) почитаю, но когда пришлось всерьез отнестись к его спасению, предпочла быть ему сестрой, то есть общалась как человек, имеющий переживания, соблазны и падения, подъемы и желание освободиться, имеющий победы в этом. Только так он мог меня услышать. Рождала в нем Христа. Значит в каком-то смысле он мой сын, а я ему отец. Это трудно переживать, потому что хочется продолжать искать в нем защиты, он ведь мой отец, а приходится иметь защитой только Бога. Приходится умирать для себя. Потом перестраиваться для разных ситуаций: обычных и во Христе. Хотя все должно быть во Христе. И во всем стремлюсь во Христе и стараюсь поступать.
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)...
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
(Иер.17:7)...

Так и с Марией. Иоанн был ей защитой, потому что как она без Иисуса? Иоанн лучше, чем кто-либо понимал Иисуса, и поэтому Он ему доверил быть сыном ее.
И вообще, Вы многие боитесь противоречий, потому что не в Духе воспринимаете, а голое слово, не согретое, не вдохновленное мыслью.

Пс.44 это отношения Иисуса и Церкви. А Церковь это мы.

[Бондарькофф]

Еще в IV в. между отдельными группами христиан шла борьба по вопросу о том,как относиться к культу девы Марии.
Епископ кипрский Епифаний, живший в середине IV в., в сочинении "Панарион" осуждал тех почитателей Марии, которые "стараются ставить ее вместо бога и говорят о ней, увлеченные каким-то безумием и умоповреждением".
Епифаний, выражая мнение ряда церковных руководителей, писал, что Мария не должна быть предметом поклонения, не следует делать ее богом: "В чести да будет Мария, но поклоняться должно отцу и сыну и святому духу". В доказательство того, что
Мария не является основным лицом в христианском культе, Епифаний ссылается на то, что в "священном писании" нет никаких сведений ни о смерти, ни о погребении Марии.
Только в конце IV в. появилось сочинение анонимного автора "Об успении Марии". В нем как раз и рассказывается о последних годах жизни матери Иисуса, ее смерти и вознесении на небо. Имея возможность не следовать
раннехристианской традиции (ибо ее в отношении матери Иисуса почти не существовало), автор использовал самые разные предания, дав
полную волю своему воображению. Смерть ее (по христианской терминологии - успение) сопровождалась различными чудесами: сам Иисус в окружении множества ангелов спустился на
сверкающем облаке и принял ее душу. К моменту смерти Марии в Иерусалим прибыли все апостолы, кроме Фомы. Они и похоронили ее. На третий день после ее смерти в Иерусалим пришел Фома и захотел посмотреть на тело умершей.
Апостолы по его просьбе открыли гроб, но он оказался пустым. Вечером, когда ученики Иисуса, собравшись все вместе, обсуждали это событие, "отверзлись небеса" и там показалась Мария. Как и ее сын, она воскресла в своем человеческом облике.

[Estrella]

Так и с Марией. Иоанн был ей защитой, потому что как она без Иисуса? Иоанн лучше, чем кто-либо понимал Иисуса, и поэтому Он ему доверил быть сыном ее.
И вообще, Вы многие боитесь противоречий, потому что не в Духе воспринимаете, а голое слово, не согретое, не вдохновленное мыслью.

Иоанн мог быть защитой Марии просто так,
без усыновления.
НО:
"...Жено! Се,сын Твой,Иоанн..."
и только потом:
"...се, Матерь твоя..."

То есть Иоанн был усыновлён Марией.
А вместе с ним и мы,все братья и сёстры во Христе.

И это есть деяния Духа.