Вечны ли адские муки?

[Пломбир]

За свои грехи каждый будет судим перед Ним. Но судим - это не уничтожен.

Именно.На кону или жизнь вечная или уничтожение навечно.

Вот что обещал Христос спасенным:
"И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я»." (Ин 14:3).
"Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа," (Флп 3:20).
"и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Еф 2:6).
"И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного." (1Кор 15:49.

Видите, Апостолы учат, что искупленные Им искуплены от Земли.

Так это он тем и говорит ,кого искупил. ОНи и учат таких же. Пока апостлы были живы
они и вели сбор таких же ,как и они "первых плодов","малое стадо" собирали.Все эти объяснения касались именно их.
Потому что они ,учась по свиткам Древне еврейских Писаний ,верили ,как Авраам ,Исаак,и Иаков в возвращение на землю.А тут предложено то,что и в голову не приходило ,как ангелу -на небо.
Вот они и растолковывают им. Потом Иоанну было открыто ,что количество призванных -144 тысячи.
Мы же входим в число "как песок морской".т.е без счёта,не ограниченное число.

А Адам был создан для жизни на Земле.

Мы дети Адама ,которыми он должен быть наполнить землю.

И носить мы будем не образ Адама, созданного из праха, а небесные образ, живя на небесах.

Не вы,а только те,кого Бог Яхвэ "усыновил". Только тем,кого Он усыновил ,даётся Дух святой.

Быть судимым - это не тождественно быть уничтоженным.

Вердикт или Жизнь вечная или уничтожение

Нет никакого "наоборот". Это произойдет одновременно. Просто Апостол должен был перечислить то, что произойдет. Потому что как к Сыну никто не может прийти, если не дано то будет свыше от Отца. И к Отцу никто не может прийти, минуя Сына. Эти два тезиса осуществляются синхронно вместе. Но я о другом писал. Я о том, что при финале пьесы весь мир должен прийти в Гармонию. Все потерянное найдется. Больное исцелится. Заблуждающиеся прозреют. Противящиеся Богу возжаждят Его всем сердцем. И это будет торжество света над тьмой.

Это цифра символическая, взятая как аналог 12 колен умноженных каждое колено на 1000, что символизирует полноту. И это пророчество совершается вот уже как 2000 лет. Это те, кто умер для мира и воскрес для жизни по Богу уже сегодня, живя в смертном теле, а не в преображенном. Это происходить будет до кончины этого мира.

Нет,это цифра точна,как точно число "членов тела".И не даром оно означает полноту.Это те,кто "избран" от начала мира .Возможно, некоторые ещё и ,буквально,не родились на земле.Тогда с "концом" мира придётся подождать.
Мы ещё только и живы потому ,
что ещё у Бога не собрано это число небесных братьев и сестёр Христа,с которыми он будет судить воскресших на земле людей и ангелов.

Царство Христа, явившееся на Земле после излияния Духа и пребывающее вот уже как 2000 лет в верных Христовых, в сосудах Духа, на Земле пробудет символичных 1000 лет. Но это на Земле.

2000 лет это уже больше символичных 1000 .

А так это Царство вечно.

Царство это вынужденная мера.
Оно нужно лишь для того ,чтобы привести чел-во к совершенству.
А тогда Будет одна семья -небесных и земных ,которых будет хранить Сам Бог Яхвэ.Понимаете -одна семья ,а не вечное царство.
Не будет царей -будет Отец и дети-одна семья.

Если бы на Земле не было Царства Христа, в лице его представителей, сосудов Духа, то уже б давно воцарился во всей силе антихрист. Но это уже другая тема...

Если бы на земле было царство Христа,то уже не было на ней такого безобразия. Антихрист и рулит.
Христос пока ещё "сидит одесную Отца " и руководит ,давая Святой дух Отца своим избранным и ведёт сбор их до полного числа .

[Пломбир]

Пломбир - Зачем Богу люди на небесах?

От Мат.22 - 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Ну ,так где ваш ответ ,зачем Богу люди на небесах?Чтобы не жениться и замуж не выходить? И всё?
Мною ответ дан ,зачем.Вы его пропустили мимо.


«Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.» /Псалтирь 113:24/

[Enrico]

Все так, только слово «проекция» условно.

Разумеется. Всё сказанное не более, чем модель, которая может помочь антитринитариям приблизиться к пониманию Единосущия.

[Певчий]

На кону или жизнь вечная или уничтожение навечно.

Это согласно пониманию вашей философской школы, Бог готов уничтожить тех, кому даровал жизнь в любви и любовью, и ради котого пострадал Христос.

Так это он тем и говорит ,кого искупил. ОНи и учат таких же. Пока апостлы были живы
они и вели сбор таких же ,как и они "первых плодов","малое стадо" собирали.Все эти объяснения касались именно их.
Потому что они ,учась по свиткам Древне еврейских Писаний ,верили ,как Авраам ,Исаак,и Иаков в возвращение на землю.А тут предложено то,что и в голову не приходило ,как ангелу -на небо.
Вот они и растолковывают им. Потом Иоанну было открыто ,что количество призванных -144 тысячи.
Мы же входим в число "как песок морской".т.е без счёта,не ограниченное число.

Христос искупил от Земли ВСЕХ. И не существует иной формы спасения. Просто малое стало избранных входит в Царство Христа на Земле (вот уже 2000 лет то Царство Христа на Земле в верных обитает), а остальные на Земле не входят в то Царство, а остаются во внешней тьме. Потому что живут по плоти. А для того, чтобы уже сегодня войти в Царство Христа на Земле, нужно отвергнуть все то внешнее, распяв свою плоть со страстями.
Никакие книжные свитки тут не при чем. Подлинное научение совершается от Духа к духу.

Мы дети Адама ,которыми он должен быть наполнить землю.

Земные обетования не отвергают небесных обетований. Верующие люди давно наполнили Землю, так что они есть не только из евреев, но и из других народов. Их всех объединяет общая вера во Христа. Но земное - то не главное. Главное начнется после земного.

Не вы,а только те,кого Бог Яхвэ "усыновил". Только тем,кого Он усыновил ,даётся Дух святой.

Так всех верующих Бог и усыновил Себе во Христе. Даже плотских коринфян, которым Павел писал: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Коринф.13:5).

Вердикт или Жизнь вечная или уничтожение

Ужас.
Я не представляю себе святого, который мог бы иметь совершенную радость, при осознании, что кто-то из любимых его детей, по глупости ума своего, был уничтожен Богом навсегда. Надо эгоистом быть, чтобы иметь совершенную радость при такой памяти.

Нет,это цифра точна,как точно число "членов тела".И не даром оно означает полноту.Это те,кто "избран" от начала мира .Возможно, некоторые ещё и ,буквально,не родились на земле.Тогда с "концом" мира придётся подождать.
Мы ещё только и живы потому ,
что ещё у Бога не собрано это число небесных братьев и сестёр Христа,с которыми он будет судить воскресших на земле людей и ангелов.

Я даже не буду спорить по этому поводу только потому, что любой спор бесполезен. Бог Сам явит все в свое время.

2000 лет это уже больше символичных 1000 .

Да может быть и 3 тысячи, и 10 тысяч. Но это все символичное 1000 лет. Суть не в математических подсчетах, а в том, что хотя Царству Христа не будет конца, но на Земле оно не будет вечным, но вместе с этой Землей прекратит свое существование НА ЗЕМЛЕ. Само ограничение цифрами указывает на конечность того Царства на Земле. Но оно пробудит до полноты отмеренного Богом времени. В этом смысл тех цифр. А в Вечности, где то Царство существует сегодня параллельно с его нахождением на Земле, оно никогда не прекратится.

Царство это вынужденная мера.

Кого Дух Святой вводит в то Царство на Земле вот уже как 2000 лет, те имеют мир в сердце. И то Царство не приходит приметным образом. Многие его не видят и ждут, что когда-то оно придет. И остаются вне Царства, в мечтах своих (как правило, в плотских представлениях о нем)...

Не будет царей -будет Отец и дети-одна семья.

Это случится не на этой Земле, а на земле обетованной, которая есть Горний Иерусалим. Там упразднится всякое начальство. Но это произойдет после Судов, когда Отец все покорит Сыну, а Сын Отцу, так что все потерянное найдется, все противящееся Богу, исправится и раскается.

Если бы на земле было царство Христа,то уже не было на ней такого безобразия.

Во время пребывания Царства Христа на Земле грех будет еще действовать, люди будут жить в смертных телах, и будут умирать. Внешне не каждый будет видеть то Царство.

[Пломбир]

Об этом должен Сам Дух Святой свидетельствовать о человеке, а не раздутые его щеки...

Ну ,так и не раздувайте.

Я об этом говорил. И вижу, что опять вы что-то не то увидели в моих словах.

Спасибо ,конечно ,вам за ваши ответы. Мне это очень ценно.
"не то" я и вижу ,поэтому и возражаю.

Вообще-то в Библии пишется о суде над живыми и мертвыми в будущем времени. Я же приводил цитаты. Могу еще раз повторить.

Или вскоре.."время коротко"
"Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых." (1Пет 4:5).
Цитаты больше говорят о том,что это будет определённое время,и кто будет судить

При воскресении будет все тот же грешный мир, в плоти разбойника будет также господствовать грех? Я правильно понимаю вас? Разбойник воскреснет в тленном мире? В Царство Небесное Христос его к Себе не забрал и не заберет?

Время воскрешения,"последний день" это тысячелетнее царствие Христа.И,да, Христос пообещал ему ТОГДА ,лично ,что тот будет в раю.И когда ,после армагеддона,будет Христос править над землею и воскрешать ,воскреснет и разбойник. Нетленными -на небе- воскреснут только такие ,как апостолы ,отобранные из всех людей после смерти Христа ,1444 тысячи верующих в истинного Бога Яхвэ,признающих Иешуа Машиаха Его сыном.Разбойник верил в своего Бога и признал Иешуа Машиахом ,только не успел подтвердить свою веру делами.
Вот Христос и даст такую возможность . Но в число небо-жителей ,нетленных ,он не попадает.
Дел-то таких не было ,"путь Христа",за который туда берут , не прошёл.
Да и все "места "к этому времени уже будут заняты,"тело Христа" не безразмерное.

В моем системном мировоззрении все воскресают, и примирившиеся с Богом, и не примирившиеся. Воскресают сразу же в последний свой день, когда душа в духе покидает смертное тело. И воскресают не для суда. Просто именно потому, что они не умирают, а воскресают,
встреча с реальностью для непримирившихся с Богом становится судилищем.

Чисто языческое мировоззрение.

Енох тоже Библию не читал. Но на небо взошел. И веру правильную обрел.

Не вошёл.Никто до Христа на небо не восходил и не сходил .Цитату знаете.
Верою он отличился от язычников ,поэтому Бог и общался с ним "напрямую.
И отличался Енох тем,что верил в переданное ему известие из Бытие 3:15 ,
а не как язычники -ложь о невидимой субстанции из человека ,
в "автоматическое "бессмертие души.

Многие люди чтут Христа, не ведая о том, что чтут Его.

возражаю.Над этим вам надо хорошо подумать:
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя,
единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.» /От Иоанна 17:3/

Когда они по любви и состраданию к ближним проявляют дела милосердия, посещают больных, жертауют чем-то, тогда они Христу служат.

ЛГБТ тоже так относятся друг к другу и поклонники культу вуду,и атеисты ...и при чём тут Христос?

Потому что Он есть в каждом человеке от рождения. Он обращается к людям через голос совести.

В каждом человеке от рождения ,кроме рефлексов,условных и безусловных присутствуют качества ,заложенные в человека при сотворении и переданные от родителей потомкам через гены. Они были до появления сына Божьего на земле.И у поклонников культа вуду они тоже есть.Это не Машиах.Не Помазанник.

Потому многих нехристиан Он оправдает на суде. Ведь Он знает, что они не имели возможности стать христианами. .

Вот только таких нехристан он и воскресит .
И таких ,как Енох,Авраам ,Исаак ,Иаков ,МОисей,Ной и другие..

Зато они отзывались на Его зовОни не осознавали, что то был зов Христа. Но то и не важно, что они не знали, что то был Христос. Важно, что они повиновались на тот зов свыше, и это была верность Ему в малом...

Это философия . Чтобы быть ему верным надо его знать.

Для того, чтобы узнать прааду, умершим нет необходимости воскремать в смертном теле. В нетленном теле правда воспринимается более качественно...

Если бы это нетленное тело ещё когда -нибудь было. Язычество.

[Певчий]

Ну ,так и не раздувайте.

Процитируйте, где я раздувал.

Или вскоре.."время коротко"
"Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых." (1Пет 4:5).
Цитаты больше говорят о том,что это будет определённое время,и кто будет судить

И суд должен быть наж живыми и мертвыми. И, как видится мне, эти тексты не вписываются богословские представления СИ. Ведь вы же говорите, что грешники просто умирают и все. А как же суд, о котором говорят приведенные мной тексты?

Время воскрешения,"последний день" это тысячелетнее царствие Христа.И,да, Христос пообещал ему ТОГДА ,лично ,что тот будет в раю.И когда ,после армагеддона,будет Христос править над землею и воскрешать ,воскреснет и разбойник. Нетленными -на небе- воскреснут только такие ,как апостолы ,отобранные из всех людей после смерти Христа ,1444 тысячи верующих в истинного Бога Яхвэ,признающих Иешуа Машиаха Его сыном.Разбойник верил в своего Бога и признал Иешуа Машиахом ,только не успел подтвердить свою веру делами.
Вот Христос и даст такую возможность .

И если он не оправдает надежд партии, то его в топку?

Но в число небо-жителей ,нетленных ,он не попадает.
Дел-то таких не было ,"путь Христа",за который туда берут , не прошёл.
Да и все "места "к этому времени уже будут заняты,"тело Христа" не безразмерное.

Т.е., Бог, создавая мир, не позаботился о том, чтобы всем людям, которым Он даровал жизнь по Отцовской любви, хватило места на небесах? И вы верите в то, что на Земле может поместиться больше людей, чем на небесах? Откуда такие представления?

Чисто языческое мировоззрение.

Для людей, которые ложно понимали Писание, и Иисус был бесноватым. Так что СИ не далеко ушли от отвергших истинного Христа евреев.

Не вошёл.Никто до Христа на небо не восходил и не сходил .Цитату знаете.

"И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его." (Быт.5:24)
"Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу." (Евр.11:5)
А слова Христа: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах." (Иоан.3:13), - не опровергают свидетельство Писания о Енохе и Илие, а открывают, КАКИМ ОБРАЗОМ они взошли на небо - во Христе! Но как евреи, отвергшие Христа, не способны были разглядеть Христа и до Его Воплощения через Марию, так и СИ являют свое невежество и плотской ум. Напомню вам, что Христос это произносит в контексте невежества Никодима и всего корпуса учителей Израиля о том, что такое рождение свыше. Они о нем даже не слышали. И Христос говорит, что рожденное от плоти есть плоть, и что для входа в Царство Небесное надо иметь духовную природу. Иудеи читали про Еноха и Илию, что они взошли на небо, но КАКИМ ОБРАЗОМ - понятия не имели. Это было для них, как и для плотских СИ интеллектуальной головоломкой.
Енох и Илия взошли на небо в небесной природе, СОШЕДШЕЙ С НЕБЕС. Ибо никто не восходил на небо, как только сшедший с небес! Рожденная свыше природа, которая есть в каждом человеке, возносносится на небо. А кровь и плоть на небо взойти не могут.
Кстати, Илия Елисею помните что сказал перед вознесением на небеса? "Если увидишь, КАК я буду отнят от земли, то будет тебе то, что просишь". Увидеть физическими глазами вознесение на небо - не трудно. А вот ПОСТИЧЬ в разуме, КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ (в этом смысле УВИДЕТЬ) - вот это было трудно.
А о том, что Христос был уже и в ветхозаветних людях, прямо написано: "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос" (1Коринф.10:1-4).
Именно Христос вразумлял тех людей. Хотя сами они могли и не знать, что вразумлявший их Господь и был Иисус Христос. Для них это было сокрыто. Но откровения от Него они получали.

Верою он отличился от язычников ,поэтому Бог и общался с ним "напрямую.
И отличался Енох тем,что верил в переданное ему известие из Бытие 3:15 ,
а не как язычники -ложь о невидимой субстанции из человека ,
в "автоматическое "бессмертие души.

Пока вы не подвергнете ревизии свои взгляды, так и будете оставаться вне Царства Христа, во тьме внешней.

возражаю.Над этим вам надо хорошо подумать:
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя,
единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.» /От Иоанна 17:3/

Это язычники думают, что знать Христа - это называть Его именно по имени Иисус. На самом же деле знание то - это общение с Ним. При этом имени Его человек может и не знать. 1Коринф.10:1-4 - вам в помощь.

ЛГБТ тоже так относятся друг к другу и поклонники культу вуду,и атеисты ...и при чём тут Христос?

Про блудницу Раав СИ не читают?
Не спешите судить людей по себе. Ибо у Бога не ваш суд. Вы не знаете, кому сколько вверено от Него. У ветхозаветних праведников было больше чем одна жена. По христианским нормам то был блуд. Но им то не вменялось в грех.
Бог учитывает то информационное поле, в котором жила и развивалась душа. Потому и подход у Него индивидуальный.

В каждом человеке от рождения ,кроме рефлексов,условных и безусловных присутствуют качества ,заложенные в человека при сотворении и переданные от родителей потомкам через гены. Они были до появления сына Божьего на земле.И у поклонников культа вуду они тоже есть.Это не Машиах.Не Помазанник.

То, что вы не видите Христа в Енохе, это показывает более вашу слепоту, нежели отвергает факт того, что Христос был в Енохе. Еще раз: 1Коринф.10:1-4 - вам в помощь

Вот только таких нехристан он и воскресит .
И таких ,как Енох,Авраам ,Исаак ,Иаков ,МОисей,Ной и другие..

Именно потому, что ВСЕ воскресают, грешники и судятся. И мучаются, испытывая самоосуждение. Ибо написано, что будут судимы ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ. Чего СИ не признают.

Это философия . Чтобы быть ему верным надо его знать.

Это согласно философии СИ так. А в 1Коринф.10:1-4 прямо опровергается ваша философия. Не согласны? Покажите в ВЗ тексты, где говорится, что иудеи пили из камня, который был Христос.

Если бы это нетленное тело ещё когда -нибудь было. Язычество.

Также, как для лжеиудаизма Христианство - то обольщения. Так для СИ христианство - то язычество.

[Певчий]

Кстати, Евангелист Лука также опровергает представления СИ. В 24 главе ученики повстречали воскресшего Христа и не узнали Его. А Он, оставаясь инкогнито для них, начал истолковывать им Писание. Вот точно также Он просвещал и просвещает по сей день ВСЯКОГО, приходящего в мир. Просвещаемые Им о том могут даже не знать, что Просвещающий их есть Господь Иисус Христос. То не знание никак не упраздняет Его просвещение людей. Ибо еще раз процитирую Иоанна: "Был Свет истинный, Который просвещает ВСЯКОГО человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его НЕ ПОЗНАЛ." (Ин 1:9-10).
Всякое истинное познание, которое есть у людей, дано людям именно через откровение Иисуса Христа. И как мир не познал Его до Воплощения, так многие и после того до сих пор не познали Его в себе. Хотя Он так близко к каждому из нас. Для нехристиан и для СИ Он остается инкогнито. Но даже инкогнито Он периодически вступает в общение с теми, кто Его не познал. Когда человек проходит мимо страждущего и в сердце его вдруг защемило: "Помоги ему!", и человек отзывается на тот зов, даже не задумываясь, что то Христос к нему воззвал, то это воспринимается Христом как жертва Ему. И таким в судный день Христос обьявит, что то они Ему помогли оказав помощь Христу в себе. А другие услышат, что проигнорировав зов в сердце о помощи, они Христа проигнорировали.

Христос очень любит посещать людей своим обращением инкогнито. Не случайно по Воскресении Он чаще всего был неузнаваем. Таким образом Он научает нас быть готовым узнавать Его в ближних. И когда мы проявляем любовь к ближнему, мы питаем Христа в себе.

"И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них." (Лук 24:30-31).

Христос узнается в преломлении тела. Когда человек преломляет себя, ущемляет себя, распинает плоть свою со страстями, тогда духовная природа являет себя в нем. Тогда нас посетил Христос, через того ближнего. Так и в нас Он являет Себя, когда мы преломляем свое тело, жертвуем собой... И это касается не только христиан, но и всякого человека. Потому что Он просвещает ВСЯКОГО человека, приходящего в этот мир. Христиане просто открыли Его в себе и знают, что Христос в нас. Даже в плотских верующих Он есть. "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

Просто не все люди то, чем должны быть. Потому и Христа в них не видно. Но Он все равно в них есть. Это Божий дар всякому, приходящему в этот мир.

Но чтобы принять Его в себе и дать место в своей жизни, нужно прежде услышать о тои, что Христос в тебе есть. Для того и благовествуется о том. Ибо большая часть людей и не знает о том, какое сокровище закопано внутри их... А из тех, кто узнали, лишь немногая часть возжелала облечься в Него, чтобы в Нем жить...

Есть много таких, кто не знает о том, что внутри них есть Христос. Однако они слышат периодически Его голос в себе и повинуются тому зову. Они могут быть не христианами по вероисповеданию, но по послушанию Христу ничем не хуже многих христиан. И это первично - быть послушными на тот зов.

[Любовь Праведна]

Осталось добавить, похоже, что сатана - воспитатель и очиститель, при таких рассуждениях.

Я тоже православная. Абсолютно принимаю Православный Символ веры, но не верю нашим священникам, которые поддерживают эту безумную братоубийственную войну в Украине, которая является дополнительным доказательством того, что именно посреди РПЦ находится антихрист последних времен, описанный в 13 главе Апокалипсиса. И он не такой, как представляют наши верующие одной какой-то выдающейся злой личностью, а коллективный, что и показал на себе большевизм, представленный в Апокалипсисе (Откр 13:1-10) многорогим и многоголовым зверем. А "двурогий зверь" (Откр 13:11-17), который именно является отдельным лицом, только восстановит образ того коллективного антихриста, получившего в 1991 году смертельную рану (Откр 13:3), что и сделал президент Беларуси. Именно Кремль явился продолжателем дела смертельно раненого зверя, совместно с президентом Беларуси устроившего эту уничтожающую украинский народ войну, как делал это большевизм в тридцатых годах прошлого столетия голодомором. И это всё совершалось и совершается перед лицом Бога и всего человечества.
Так что многие воззрения православных христиан ложные, и именно они находятся под влиянием сатаны, а не Бога.
Необходимо духовенству РПЦ более внимательно рассмотреть 13 и 20 главы книги Откровения, узнать в большевизме антихриста последних времен, а в президенте Беларуси его целителя смертельной раны, когда он сбросил в мае 1995 года с Беларуси ЗНАМЯ Христово и восстановил в ней все атрибуты большевизма.
Цвета этого Святого ЗНАМЕНИ отображены на ленточках, украшающих мантии высшего православного духовенства испокон веков. И они символизируют белоснежное поле праведности Божьей с пролитой посредине за наше, людей, спасение Его Кровью.
Великий грех совершило православное духовенство перед лицом Божьим, что безропотно позволило президенту Беларуси сбросить ЗНАМЯ, которое слово Божье требует ПОДНЯТЬ: "ради истины" (Псалом 59:6); "язычникам" (Исаия 11:12); "для народов!" (Исаия 62:10).

Опомнитесь, православные, и признайте себя неправыми в том, что не разглядели в президенте Беларуси того "двурогого зверя" (Откр 13:11-17), предсказанного в Апокалипсисе, и прекратите эту безумную войну, начатую вместе с ним!

[Vladilen]

Тот редкий случай, когда хочется употребить аббревиатуру ППКС (Подписываюсь Под Каждым Словом)...

Спасибо, брат,
за такую высокую оценку моего мнения.

- - - Добавлено - - -

меня часто интересует вопрос?: является ли учение си-пагубной ересью в христианстве?...ведь!, адепты этого движения есть и нормальные люди...я знаю одного бывшего си композитора и певца!...и этот человек дружит с бывшими си...и он очень адекватный...и не проповедует си/организацию...наоборот!, всех учит, что си это страшная секта!...Андрей этот вроде недавно опять появился на своем ютубе...а мне так стыдно ему звонить...долго не звонил я ему..он серьёзно прооперирован был после инсульта...вырезали опухоль в голове...

Брат,
возможно, поэтому ему так нравились извращения СИ?

- - - Добавлено - - -

Тут, если смотреть с высоты птичьего полёта, палка о двух концах: они последователи ариан считают всех тринитариев еретиками (если не язычниками), а все тринитарии (коих намного больше) считают еретиками их, а их Штаб-квартиру в США (которая была в Бруклине и называется "верный и благоразумный раб") тоталитарной деструктивной верхушкой, одержимой манией величия. Ну, а если не с высоты птичьего полёта, то да, ересью, но не в христианстве, поскольку Христианство признаёт Христа за Бога (второе лицо Святой Троицы), это скорее такой попсовый набор монотеистического нью-эйджа иудействующего типа. А что касается благочестия, то тут у них этого не отнять очень благочестивые и порядочные люди, ну и что (?) среди атеистов тоже много таких есть.

Спасибо, брат.
Коротко, ясно и соответствует Библии, разумеется не в искажённом переводе ПНМ.

- - - Добавлено - - -

Считаю, что с сектантами, а особенно со "свидетелями Иеговы", не нужно вступать ни в какие дискуссии. Это все равно, что говорить с запрограмированным устройством, кофемашиной, банкоматом, хлебопечкой. Или разговаривать с роботом в автомобиле, который помогает в управлении водителю. Слышишь голос, даже есть определенный контакт с устройством, но все на уровне механики. Стоит выйти за рамки заложенной программы, и аппарат клинит от непонимания, он дает сбои. Человека вначале нужно "раскодировать", чтобы он стал вменяемым, а потом уже наполнять живым словом. Зомби - это живой труп.

Совершенно верно, так и есть.

Спрашиваю СИ: вы христиане? отвечают да, мы христиане.
Тогда говорю им: христиане поклоняются Богу Иисусу Христу, а вы поклоняетесь ангелу, что Библия запрещает.

Их клинит от непонимания, молчат и вешают трубку.

- - - Добавлено - - -

Здесь нет "межконфессионального" аспекта - это вопрос знания (точнее - незнания) Писания. Собственно говоря, и все прочие межконфессиональные различия возникают из-за НЕЗНАНИЯ слова Библии. Да и все конфессии появились от незнания текстов Библии: Нового Завета.

Согласен,
яркие примеры: СИ, мормоны, мунисты и т.д. и т.п.

Написано ясно:
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Отк 20:13,14).

Отсюда видно совершенно ясно: во время Суда Божьего - ад отдаст мертвых, что в нем и закончит свое существование (будет брошен в озеро огненное, как и смерть: смерти не будет уже, см. Отк 21:4... и ада не будет).

Таким образом, понятно, что муки в аде будут продолжаться до Суда Божьего. То есть - мучения в аду не вечны.., потому, что сам ад - не вечен.

Абсолютно верно, брат!
ибо по Писанию.

Тему можно закрывать ...
а жаль, дискуссия так хорошо горячо начиналась.

[Любовь Праведна]

Никакого ожидания суда в аду нет. Это плотской разум придумал эту теорию о том, что душа в аду ожидает суда. Грешная душа сразу же судится, сразу же ощущает себя будто брошенной в озеро огненное, в огонь.

А пророку Даниилу сказано другое: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12).

[Любовь Праведна]

Суд и наказание вершится сразу же, как только грешная душа покидает этот мир.

Вот объясните мне, Александр, где находится душа у человека, потерявшего память, например, с болезнью альцгеймера? Он умер, хотя и был добропорядочным христианином до болезни, а в душе у него уже ничего не осталось, кроме того, что человек этот доставлял всем окружающим перед смертью одни неприятности, и, возможно, не один год. Вот где его духовное тело?

[Певчий]

Вот объясните мне, Александр, где находится душа у человека, потерявшего память, например, с болезнью альцгеймера? Он умер, хотя и был добропорядочным христианином до болезни, а в душе у него уже ничего не осталось, кроме того, что человек этот доставлял всем окружающим перед смертью одни неприятности, и, возможно, не один год. Вот где его духовное тело?

Душа его при нем. Просто земная природа его травмированна. Когда душа в духе покинет это земное больное тело, она станет здравой. Есть много людей в этом мире, еоторые не за свои грехи страдают, но за грехи человечества в целом несут последствия первородного греха. Это не их личный грех, но им аыпала доля стать крестом для окружающих, чтобы они о больных таких заботились, изменяя и себя таким образом.

- - - Добавлено - - -

А пророку Даниилу сказано другое: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12).

И те дни давно настали для него, когда он покидал этот мир. Все также, как было с Авраамом. Авраам увидел День Господень и возрадовался. Восстал в духовном теле и вознесся в Горний Иерусалим, к духам праведников, достигших совершенства во Христе.

[Любовь Праведна]

И муки вечные и жизнь вечная. К девяносто годам человек устаёт жить, его уже мало что привлекает... И не знаешь, чему верить и какой смысл...

Потому что болезни одолевают. И да, никакого смысла в этой жизни, временной, когда всё имеет свой конец, и, главное, любовь к дорогим и близким сердцу людям, исчезает навсегда. Но это тогда, когда люди не верят в существование Бога. Но как только узнаешь, что есть Бог, любящий нас непостижимой любовью Создатель наш, пошедший ради нашего спасения на смертные муки на Кресте, тогда душа возликует в спасительной надежде снова увидеть дорогих, ушедших, казалось, навсегда, людей во Второе Его пришествие при Всеобщем воскресении. И я не верю, что не будет этого воскресения, и что эти люди где-то уже живут без нас и не хотят нас знать. Об этом и апостол Павел сказал так:
"20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
........
38 Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 Потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр 11).
Все праведники спят в могилах и "ждут" от нас действий, приближающих Второе пришествие, а, значит, и воскресение из мёртвых.

"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).

Разве не прямо предсказывает Апостол, что все мёртвые воскреснут одновременно в последний день человеческой истории при пришествии истинного и реального Царя на землю?
А дожившие до этого времени не познают смерти!!!

[Елиаким]

Согласен,
яркие примеры: СИ, мормоны, мунисты и т.д. и т.п.

А также: баптисты, 50-ники, харизматы, пресвитериане, методисты, лютеране, субботники, католики, православные...

Ни одна ветвь из указанных течений не держится ОБРАЗЦА здравого учения, которого Апостол велит держаться (2Тим 1:13). И самое горькое то, что, скорее всего - и не ищут сам образец учения Хотя Господь велит искать - см. Иер 6:16.
Отсюда понятно, что повеление Апостола для таковых - пустой звук (большей частью).
Придет время (точнее: закончится время) - сильно сожалеть будут.., но может быть тщетно:
"Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2Кор 6:2)

[qwertyu]

Брат,
возможно, поэтому ему так нравились извращения СИ?

- - - .

пути Господни неисповедимы...есть си и нормальные...человек может на эмоциях пойти в организацию религиозную...