Вечны ли адские муки?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Ветеран

    • 26 November 2019
    • 21531

    #46
    Сообщение от Савл108
    Ух как же вы ненавидите русских!!!
    Думаю Бог услышит ваши молитвы и ......даст вам первый ряд во аде чтобы вы сумели подробнее разглядеть все мучения русских.

    Хотя нет!!! Желаю вам вместе с русскими оказаться в раю. Увидеть бы вашу реакцию на это.
    Не может московит правду писать и говорить! Я писала про россиян,про всех крымнашистов,про убийц,про российских оккупантов. Не надо сочинять на ходу ,у нас в Украине полным полно людей с русскими корнями и у меня к ним нет никаких притензий,все претензии к гражданам роССийской федерации!
    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71516

      #47
      Сообщение от AlVit
      Увы, друг, без толкований никак... Это нонсенс, что Вы спрашиваете. НЗ написан на древнегреческом, значит нужно толковать...
      Разумеется,
      с этим никто не спорит.

      Но есть ли в Библии какое-либо прямое указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • AlVit
        Ветеран
        • 28 August 2022
        • 1102

        #48
        Сообщение от Vladilen
        Разумеется,
        с этим никто не спорит.

        Но есть ли в Библии какое-либо прямое указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
        В какой Библии? В греческом оригинале НЗ или в Синодальном переводе? Если в греческом оригинале, то для меня есть (для Вас не знаю), если в Синодальном переводе, то разве что косвенное Павла "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Коринф.3:15).

        UPD. Поразмыслил ещё над Вашим вопросом. Отвечу так. Прямого указания, что муки грешников в аду не вечны в Библии нет. Термин "айонион" многозначный, можно толковать как "вечный", так и "временный". Но есть косвенные указания свидетельствующие в пользу апокатастасиса куда больше, чем в пользу вечных мучений. "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11:32), "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Коринф.15:28), "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим.4:10) ну и ещё ряд мест. Вообще, если было бы прямое указание на вечность или временность адских мук, то не было бы и стольких разделений на конфессии, секты...
        Последний раз редактировалось AlVit; 30 October 2022, 11:55 AM.
        "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

        Комментарий

        • Савл108
          Отключен

          • 17 April 2020
          • 2517

          #49
          Сообщение от Наташа К
          Не может московит правду писать и говорить! Я писала про россиян,про всех крымнашистов,про убийц,про российских оккупантов. Не надо сочинять на ходу ,у нас в Украине полным полно людей с русскими корнями и у меня к ним нет никаких притензий,все претензии к гражданам роССийской федерации!
          Заблудших овец не бросают. Их зовут и ищут. За каждую брошенную овцу Пастырь нас спросит.

          Комментарий

          • валя37
            Ветеран
            • 20 June 2022
            • 1127

            #50
            Сообщение от Наташа К
            Возможно для некоторых муки будут продолжительными(сообразно совершенным грехам),хотя в Библии нет ясности.Не сомневаюсь ,что на суде Божьем грешникам будет очень неуютно. Надеюсь,россияне в аду будут страдать больше других грешников,вероятно так и будет,я молюсь Богу об этом)))

            А где заповедь: "Возлюби ближнего как самого себя"
            Христа распяли римляне и Он на кресте обращался к Отцу, чтобы Отец простил их. Не берите грех на свою душу. Аминь.

            Комментарий

            • валя37
              Ветеран
              • 20 June 2022
              • 1127

              #51
              Сообщение от AlVit
              Александр пишет, что на том свете как бы включается свет, и освободившейся от плоти видит душу во всей своей наготе и пороки её видны, душа кается и Бог милует. А следовательно муки прекращаются, насколько я понял.
              А где находится "ТОТ СВЕТ"? Раскаиваться в своих грехах нужно на земле, а не на том свете. На то нам здесь на земле дана благодать, чтобы мы обратились к Богу. Бог с мёртвыми не общается Он Бог живых.

              А об аде сказано в Библии Откр.20:9-10. Читаем: " И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.
              А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".

              Во веки веков здесь говорится о каком-то отрезке времени. Одни сразу умрут, а те, которые заслужили большего будут гореть дольше , но не вечно, а пока все не сгорят.

              Так и ап.Лука говорил в Лук.17:29-30: "Но в этот день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех.
              Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится"

              В Содоме же все сгорели, так и по Откр.20 гл. все сгорят , как их и не было.

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #52
                Сообщение от Пломбир
                От того, что вы знаете об аде,зависит ваше мнение о Боге. А от вашего мнения о Нём зависит ваше будущее.
                Забавно, чтобы узнать что-то наверняка, надо там побывать...
                А если серьезно, неужели вы ожидаете, что кто-то здесь скажет вам, что есть ад, и после этого вы познаете Бога?

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #53
                  Сообщение от Савл108
                  Заблудших овец не бросают. Их зовут и ищут. За каждую брошенную овцу Пастырь нас спросит.
                  Чтоб стать потерянной овцой, для начала нужно вообще быть овцой...
                  К сожалению, большинство людей упоротые козлищи не желающие ни Бога знать ни в овец превращаться...
                  Найдёшь такое козлище, а оно тебя растерзает...
                  Не даром Иисус учил -

                  «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
                  **От Матфея святое благовествование‬ *7:6‬ *

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55154

                    #54
                    Сообщение от Vladilen
                    Друг,
                    а если без толкований, то есть ли в Библии какое-либо указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
                    Пребывание в аду до суда Белого престола, на суде решение кому милость( тем кто записан в книгу жизни) остальные в озеро огненное.
                    Сомневаетесь в этом и следующий вопрос будет про огненное озеро?
                    Или про свои сомнения?

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62622

                      #55
                      Никакого ожидания суда в аду нет. Это плотской разум придумал эту теорию о том, что душа в аду ожидает суда. Грешная душа сразу же судится, сразу же ощущает себя будто брошенной в озеро огненное, в огонь. А мирские представления о том суде, типа сперва КПЗ и только потом "Встать! Суд идет!", - это к духовным реалиям не имеет отношения. Суд и наказание за гробом - это одно и тоже явление, просто описывают его в разных подобиях.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55154

                        #56
                        Сообщение от Певчий
                        Никакого ожидания суда в аду нет. Это плотской разум придумал эту теорию о том, что душа в аду ожидает суда. Грешная душа сразу же судится, сразу же ощущает себя будто брошенной в озеро огненное, в огонь. А мирские представления о том суде, типа сперва КПЗ и только потом "Встать! Суд идет!", - это к духовным реалиям не имеет отношения. Суд и наказание за гробом - это одно и тоже явление, просто описывают его в разных подобиях.
                        У вас нет, у вас свое благовестие.
                        А учение Христа, которое Отца открывает что есть и ад и смерть и море и они отдадут мертвых на суд Белого престола.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62622

                          #57
                          В Евангелие написано: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую." (Мат 25:32-33).
                          Также в Откровении описывается данное событие: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр 20:11-13).
                          Раньше мне было привито представление, что Суд тот должен произойти при кончине этого мира. А до того души умерших грешников томятся в ожидании того всеобщего Суда. И действительно, по букве оба этих текста позволяют увидеть некое всеобщее явление, как бы в одно время вершащееся. Однако у сторонников данного толкования появляется сложность с обьяснением, о состоянии грешников в аду до суда и после. В чем отличие одного от другого я для себя в тех поянениях так и не увидел. И, главное, Христос не говорил ни о каком промежуточном состоянии богача в аду, аналоге КПЗ в мире. Но там сразу говорится, что богач был брошен в муку адову.
                          Сегодня я вижу так. Суд и наказание вершится сразу же, как только грешная душа покидает этот мир. Собираются перед Ним все народы ТАМ уже давно, с первого умершего по плоти. Вот как умер человек, так сразу же туда душа в духовном теле и приходит. И однажды там соберутся все, кто жил на земле. Но они именно СОБИРАЮТСЯ там, постепенно ТУДА переходя. Видение о белом престоле именно об этом доносит, что никому не удастся избежать того суда.
                          Также описание отдачи морем душ утопленников - это пояснение, что утонуло только земное тело. А души утопленников в духовных телах отправляются на суд. Для чего дано было это видение? Думаю, что многие верующие переживали об участи умерших, кого не смогли похоронить. Тела утопленников обычно поедали рыбы. А так как у многих были представления о воскресении таким, что должно было воскреснуть однажды еще и земное тело, которое сьели рыбы, то возникали недоумения, а как же Бог теперь воскресит те тела? И в этом видении было показано, что они воскресли в духовных телах сразу же, и отправились на суд. Дескать, не надо переживать за плоть. Душе то все не может навредить. Теория же о том, что утопленники находились в море до какого-то дня всеобщего суда после кончины этого мира, это ложный мистицизм. Просто видения требуют правильного восприятия. В них нет ничего такого, о чем не было сказано ранее. Просто жанр книги Откровения пророческий. Отсюда и заимствование многих ассоциаций от пророков. Иоанну было показано не нечто новое и неизаестное, а известное Церкви, но преподнесенное чуть под другими углами, как бы с высоты птичьего полета, в форме видений. И для правильного восприятия каждого отдельного видения нужно самому в духе вознестись на то "место", и под тем же углом увидеть все в своем разуме...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71516

                            #58
                            Сообщение от AlVit
                            В какой Библии? В греческом оригинале НЗ или в Синодальном переводе? Если в греческом оригинале, то для меня есть ...
                            Друг,
                            в каких именно стихах?

                            Сообщение от AlVit
                            (для Вас не знаю), если в Синодальном переводе, то разве что косвенное Павла "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Коринф.3:15).
                            Но здесь ничего не сказано ни об Аде, ни о вечных муках.

                            Сообщение от AlVit
                            UPD. Поразмыслил ещё над Вашим вопросом. Отвечу так. Прямого указания, что муки грешников в аду не вечны в Библии нет.
                            Вы уверены?

                            Сообщение от AlVit
                            Вообще, если было бы прямое указание на вечность или временность адских мук, то не было бы и стольких разделений на конфессии, секты...
                            Сомневаюсь,
                            "если Моисея и пророков не слушают", то и во временность адских мук "не поверят".

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от валя37
                            А где находится "ТОТ СВЕТ"?
                            ... на том свете.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Двора
                            Пребывание в аду до суда Белого престола, на суде решение кому милость( тем кто записан в книгу жизни) остальные в озеро огненное.
                            Сомневаетесь в этом и следующий вопрос будет про огненное озеро?
                            Или про свои сомнения?
                            Сестра,
                            а что представляет собой огненное озеро? в нём тоже бесконечно мучаются грешники?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55154

                              #59
                              Сообщение от Vladilen


                              Сестра,
                              а что представляет собой огненное озеро? в нём тоже бесконечно мучаются грешники?
                              А что они там делают, и сколько времени?

                              Комментарий

                              • AlVit
                                Ветеран
                                • 28 August 2022
                                • 1102

                                #60
                                Сообщение от Vladilen
                                Вы уверены?
                                Расскажите лучше своё мнение, я всё, что имел, сказал по этому поводу.
                                "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                                Комментарий

                                Обработка...