Вечны ли адские муки?

[Певчий]

ЭЭЭ ,вы ужасно терпеливы... конечно, я в 100 пятсотый раз всё напишу,но только я возле монитора не живу ,а иногда отвлекаюсь на бренные дела.
Всё не правильно.

У меня не всегда есть доступ к Интернету. Потому и напоминаю о своем прошении. Я подожду. А потом и проверим, насколько я был неправ, когда сверим с вашим пояснением.

[AlVit]

Значит ,не христианин.

Ваше мнение, конечно же, очень ценно для меня.

И это все гениальные мысли по этому поводу?

В чём проблема?



То, что Христос Бог, признаёте даже Вы (ваша организация). Я тринитарий, я уже сказал. Почему Он не может быть Богом и Ходатаем в одном лице? Меньше он Бога-Отца или нет это для меня вопрос дискуссионый, т.к. "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" (Фил.2:6) да и не самый главный. Для меня Христос Бог и Ходатай в одном лице, так что в моей логической цепочке нет противоречий. Христос Бог, и никакой он не архангел Михаил!

[Станислав]

А вы б написали один раз и поместили у себя в Дневнике. Я так сам обычно поступаю, чтобы не повторяться.
А вопрос мой остается открытым.

Вот здесь я написал о том, как понятие «смерть» рассматривается с точки зрения Писания.
Если интересно, можете почитать:

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=612

Только что то мне подсказывает, что «горбатого и могила не исправит» ))))

- - - Добавлено - - -

То что Христос Бог признаёте даже Вы (ваша организация).

Писание называет Христа Богом. И так оно есть.
Но Писание НЕ учит что Христос = Отец.
И Иисус не учит что поклоняться нужно ему, Иисусу.
Но наоборот.
Иисус всюду и всех учит что ТОЛЬКО Отцу надлежит поклоняться.
Иисусу вторит Библия - поклонение принадлежит исключительно и только Иегове, Отцу.
Всевышний и Всемогущий Бог только один единый - тот чье Имя Писание передаёт в виде тетраграмматона ЙХВХ и которое принято к озвучке как Яхве, Иегова.
Хоть Иисус и Бог, но не Всемогущий и не Всевышний, но подвластный своему Отцу, Иегове.

[Kosack]

Вот только в понятие "Церковь" люди вкладывают разное значение.

Не спорю, так и есть. Я же говорю, как католик.

Точно также заблуждаться может и группа людей.

И тут согласен, если дело касается мирских вещей. Да и среди христиан иных конфессий, кроме Католической Церкви, эти ошибки есть, так как они находятся не в полном общении с нами. В любом случае, коллегиальное решение, оно более взвешенное и компромиссное всегда, чем единоличное. Это как демократия, и монархия. И той, и иной форме правления присущи достоинства и недостатки, но в Католической Церкви, конституционная (ограниченная) монархия, если так можно сказать. Монарх - Папа Римский, вмешивается авторитарным способом лишь тогда, когда коллегиальные органы не в состоянии прийти к согласию. У православных же нет такой фигуры в Церкви, которая бы всех объединяла, цементировала в единомыслии, а отсюда и аморфность, нежизнеспособность притязаний православных на истинность веры. Не может царство, разделенное изнутри, устоять в истине. Православие - анархический конгломерат поместных общин христиан, но не Церковь Вселенская.

[Певчий]

Вот здесь я написал о том, как понятие «смерть» рассматривается с точки зрения Писания.
Если интересно, можете почитать:

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=612

Так это все Вы уже писали на форуме. И я в Вашей теме приводил свои опровержения на такое понимание. Это типично материалистические представления о душе, перенятые иудействующими (подражающими под иудеев язычников, сделавших симбиоз между плотским иудаизмом и Христианством) от ветхозаветних праведников. Но то не слова от Духа Святого они изрекали, а свои плотские представления. Но сейчас я спрашивал не об этом. А о том, как СИ учат об участи грешников. Ведь они должны явиться на суд, а также сказано, что они будут "биты", кто больше, кто меньше, и будут мучаться. И именно Вы мне написали тогда о том, что Бог воскресит грешников для суда в земных телах, после чего их бросят в озеро огненное, где они на этот раз навсегда сгорят. Где-то в вашей теме есть этот ответ. Сейчас не хочу искать его. Или Вы сейчас скажите, что не писали мне такого? Так как, будут судимы грешники или нет? Если да, то в каком теле судятся? И после вынесения им приговора, что с ними будет? Жду лаконичных ответов.

[Станислав]

Вот сайт Свидетелей Иеговы.

https://www.jw.org/uk/

там все можно найти и прочитать от первоисточника.

[Певчий]

И тут согласен, если дело касается мирских вещей.

А почему только мирских? Мнения у верующих обычно расходятся именно по духовным вопросам. Иначе бы они друг от друга не отделялись.

Да и среди христиан иных конфессий, кроме Католической Церкви, эти ошибки есть,.

Улыбнуло. Вас бы с Алексиной свести, которая когда-то здесь у нас была. Она все то же говорит о ПЦ.

так как они находятся не в полном общении с нами.

А зачем же вы разорвали отношения со всеми и отталкиваете людей от себя?

В любом случае, коллегиальное решение, оно более взвешенное и компромиссное всегда, чем единоличное.

Один пророк Илия противостал коллегиальному решению множества лжепророков Ваала.
Нет, истина не познается мнением большинства. Но Сам Господь должен свидетельствовать об истине, с кем она.

Это как демократия, и монархия. И той, и иной форме правления присущи достоинства и недостатки, но в Католической Церкви, конституционная (ограниченная) монархия, если так можно сказать. Монарх - Папа Римский, вмешивается авторитарным способом лишь тогда, когда коллегиальные органы не в состоянии прийти к согласию.

А предоставить возможность Самому Богу дать засвидетельствовать о том, где истина, вера не позволяет?

У православных же нет такой фигуры в Церкви, которая бы всех объединяла, цементировала в единомыслии,

И слава Богу, что нет такого у православных! Потому что сказано: "и будут все научены Богом!" Не партией, а Самим Богом. Попытка же заменить Бога на главсекретарая КПСС (утрирую) - это одна из форм идолопоклонства.

а отсюда и аморфность, нежизнеспособность притязаний православных на истинность веры. Не может царство, разделенное изнутри, устоять в истине. Православие - анархический конгломерат поместных общин христиан, но не Церковь Вселенская.

А толку от единства мнения в общем заблуждении? КЦ давно не устояла в истине. Однако я признаю ее ЧАСТЬЮ Христианства, как и то, что Дух Святой может действовать и через католиков, вразумляя, что принимать у католических учителей, а что не принимать.

[AlVit]

Писание называет Христа Богом. И так оно есть.
Но Писание НЕ учит что Христос = Отец.
И Иисус не учит что поклоняться нужно ему, Иисусу.
Но наоборот.
Иисус всюду и всех учит что ТОЛЬКО Отцу надлежит поклоняться.
Иисусу вторит Библия - поклонение принадлежит исключительно и только Иегове, Отцу.
Всевышний и Всемогущий Бог только один единый - тот чье Имя Писание передаёт в виде тетраграмматона ЙХВХ и которое принято к озвучке как Яхве, Иегова.
Хоть Иисус и Бог, но не Всемогущий и не Всевышний, но подвластный своему Отцу, Иегове.

Я не против того, что Отец и Сын две разных личности. Отец Иегова, Сын Иисус Христос. Да и такую точку зрения можно принять в принципе хоть и с некоторыми оговорками. "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10) Так что насчёт поклонения тут вопрос дискуссионый. Ну неужто Отец такой мстительный и ревностный самодур, который будет негодовать, если кто-то будет поклоняться Христу, если в самом Писании написано, что Он (Отец) Сам и превознёс Его для того. "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1Иоанна 2:23). Кстати, мне нравится у вас, что вы относитесь индифферентно к праздникам. Меня это жутко напрягало, когда знакомился с православием. Наплодили праздников, как тараканов на грязной кухне, и этот церковный календарь каждый день праздник...

[Певчий]

Вот сайт Свидетелей Иеговы.

https://www.jw.org/uk/

там все можно найти и прочитать от первоисточника.

Вы б меня еще в Центральную Библиотеку отправили! )) Это что, я должен перечитать весь сайт и может найду там ответы на свои вопросы? И если Вам чтение этого сайта не помогло лаконично ответить на мои вопросы, то я сомневаюсь, что те ответы там есть.

[Vladilen]

Читайте выше: оно все равно - Ваше, как бы Вы не обосновывали. А свое - это всегда свое. Если бы Вы были совершенным, как Христос, Ваше мнение было бы ценным само по себе. Но Вы - зараженный грехом человек, а значит не можете правильно толковать написанное в Библии.

А Вы не заражены грехом?
по-писанию, "нет праведного, нет ни одного, все согрешили ..."

Чем я хуже Вас, тоже грешнка?

Меня тоже, не нужно слушать.

Спасибо за совет,
впредь не буду слушать.

- - - Добавлено - - -

Пломбир,
То, что Христос Бог, признаёте даже Вы (ваша организация) ...

Нет, друг,
СИ не признают Господа Иисуса Христа Богом.

От отца-основателя секты Рассела, Христа считали Великим Человеком,
потом, во времена Рутефорда, ангелом, а сейчас признают сыном Божьим, но не Богом.

[Пломбир]

СИ, как и адвентисты, не верят в сознательное бытие души, после физической смерти. Потому они учат, что душа "засыпает" и ничего не чувствует.

Не верно. Понимание такое,что так называемой "души "у человека не существует. Человек сам является душой ,т.е живым существом.
Кроме физической, не существует никакой другой смерти.Есть только ещё уничтожение навечно.
"Засыпать",стало быть ,нечему. Просто Иисус сравнил смерть со сном,потому что возможен возврат из смерти ,по усмотрению Бога ,как бы пробуждение ,от бессознательного состояния,бездействия.

А потом Бог пробуждает душу, когда воскрешает ее тело.

Не верно.
Нечего пробуждать .Не существует такой субстанции.Все зависит ТОЛЬКО от мнения Бога ,по которому Он заносит личность человека в СВОЮ собственную память или "не записывает".Информация о личности у НЕГО,строительный материал для плоти -прах земной.Препятствий для воскрешения у Бога не существует.
Только должно прийти для этого время.

И в этом воскресшем теле грешники приходят на суд.

Скажем просто -воскресают. И не они ,а мы.(надеюсь )Мы ....как были ,так и останемся грешными.

Там им выносят смертный приговор,

Не верно. Воскресшие люди живут обычной жизнь ,но условия жизни будут другие. Бог воскрешает ,чтобы вынести лишь смертный приговор ?НЕт.Бог воскрешает,чтобы наградить жизнью вечной.
Если мы сейчас и делаем противное в глазах Бога,то мы вправе пенять на дьявола.Да ,Бог так считает. Поэтому -то дьявол и будет изолирован .Вот тут -то каждый, воскресший на земле во время тысячелетнего правления Христа,живя в полном благополучии,в безопасности покажет своё истинное лицо ,пенять уже не на кого будет.И тогда те,кто всё равно не будет исполнять волю Бога,а такие ,как говорит Писание ,будут ,те просто умрут ,как умираем и сейчас. Но это не будут
"измученные нарзаном" страдальцы,это будут столетние красивые юноши и девушки.И никакого воскресения."Финита ля комедиа" -геенна огненная ,т.е. уничтожение полное .
В конце же тысячелетнего царствия -отборочный тур ,кто достиг совершенства -направо ,в жизнь вечную,кто не исполнял волю Бога -умрут и про них забудут.

после чего бросают в озеро огненное, где они снова умирают.

Просто как-то погибнут ,возможно ,потом трупы как-то и сгорят ,как на свалке за Иерусалимом ,где сжигали трупы преступников. Не "снова" , а навечно .

Что я не правильно описал, в свете учения СИ?

Можете сравнить .... сноски на Писание не даю... Будет длинновато ,если что для уточнения,приведу.

[Vladilen]

Вот сайт Свидетелей Иеговы.
там все можно найти и прочитать от первоисточника.

Христианам НЕ советую заходить на этот сайт ...
сплошные антихристианские сентеции, в том числе ереси о посмертной участи христиан.

[AlVit]

Нет, друг,
СИ не признают Господа Иисуса Христа Богом.

От отца-основателя секты Рассела, Христа считали Великим Человеком,
потом, во времена Рутефорда, ангелом, а сейчас признают сыном Божьим, но не Богом.

Ну я как бы у СИ (в лице Станислава) и спрашивал. Он сказал, что признают. Но они признают так, как уж на сковородке, или вши на гребешке (чтоб и признать вроде, но и всемогущество Иеговы не умалить). Но сыном Божьим это ещё куда ни шло. А вот перл про архангела Михаила это полнейшая дичь. Они настолько же разные личности, как Сам Христос и Иегова...

Я вообще не знаю кого мне слушать, Станислав говорит, что признают, просто сохраняют первенство за Иеговой, а Вы говорите не признают . Впрочем от того, признают они Христа Богом или не признают, тринитарием я быть не перестану.

[qwertyu]

Христианам НЕ советую заходить на этот сайт ...
сплошные антихристианские сентеции, в том числе ереси о посмертной участи христиан.

ну разве!!!, что для исследования для себя???...проверить и посмотреть ту веру товарища!...только внимательно!...с вопросами типа: где вживую и с кем нужно общение живое иметь?...

- - - Добавлено - - -

тринитарием я быть не перестану.

тринитаризм это главное положение веры у христиан...

[AlVit]

Так будет ответ или нет?
СИ, как и адвентисты, не верят в сознательное бытие души, после физической смерти. Потому они учат, что душа "засыпает" и ничего не чувствует.
А потом Бог пробуждает душу, когда воскрешает ее тело. И в этом воскресшем теле грешники приходят на суд. Там им выносят смертный приговор, после чего бросают в озеро огненное, где они снова умирают. Что я не правильно описал, в свете учения СИ?

Они учат, что "душа в крови". Нет никакой дополнительной бестелесной (духовной субстанции) души у человека. А человек сам есть душа. Со смертью души=физического тела, жизнь в человеке прекращается и человек отправляется в небытиё (ну прям как Берлиоз Воланду говорил на Патриарших)...

- - - Добавлено - - -

тринитаризм это главное положение веры у христиан...

Аминь, брат! Только Станислав и Пломбир назовут это махровым язычеством впрочем мне до этого нет никакого дела...