Вечны ли адские муки?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Любовь Праведна
    Временно отключен

    • 02 May 2016
    • 12141

    #181
    Сообщение от Певчий
    Душа его при нем. Просто земная природа его травмированна. Когда душа в духе покинет это земное больное тело, она станет здравой. Есть много людей в этом мире, еоторые не за свои грехи страдают, но за грехи человечества в целом несут последствия первородного греха. Это не их личный грех, но им аыпала доля стать крестом для окружающих, чтобы они о больных таких заботились, изменяя и себя таким образом.
    Когда нет памяти, то и души нет, нет того опыта, который прошёл человек. Но на небесах имеется у каждого человека книга, в которую Бог записывает каждый миг жизни этого человека. И по этим книгам будут и судить человека. И если он успешно прошёл Суд, то из его книги вся жизнь переписывается в книгу жизни, по которой и воскрешение мёртвых произойдёт: из книги жизни жизнь человека (душа) загрузится в новое бессмертное тело, созданное Богом. Разумеется, что бессмертное тело уже не будет иметь ту генетику, что имело тленное тело.
    Также произойдёт и с дожившими до Всеобщего воскресения людьми. Они многое из своей жизни уже забыли, и даже значимые и важные моменты её. Но книга жизни всю их память обновит, и они всё будут помнить, что пережили в этой жизни.
    Для того и цифровые технологии были даны современным людям, чтобы они скорее поверили в сам процесс воскресения.

    Комментарий

    • Любовь Праведна
      Временно отключен

      • 02 May 2016
      • 12141

      #182
      Сообщение от Певчий
      И те дни давно настали для него, когда он покидал этот мир. Все также, как было с Авраамом. Авраам увидел День Господень и возрадовался. Восстал в духовном теле и вознесся в Горний Иерусалим, к духам праведников, достигших совершенства во Христе.
      Даниилу сказано, что он упокоится до последних дней существования человеческой истории, когда Царство Божье уже придёт на землю (как и Господь Иисус Христос учил молить Отца Небесного, чтобы пришло Царство Его). И тогда Даниил восстанет от смертного сна. И апостол Павел утверждал, что праведники не получили обещанного, которое должно произойти, когда все люди узнают Божью правду, истину, потому что только у Бога совершенная правда. И мы достигнем совершенства, когда к Господу Богу обратимся за ИСТИНОЙ, что Всевышний здесь на форуме благословил (я увидела это, когда Господь из этих выделенных слов образовал ссылку).

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62622

        #183
        Сообщение от Любовь Праведна
        Когда нет памяти, то и души нет, нет того опыта, который прошёл человек. Но на небесах имеется у каждого человека книга, в которую Бог записывает каждый миг жизни этого человека. И по этим книгам будут и судить человека. И если он успешно прошёл Суд, то из его книги вся жизнь переписывается в книгу жизни, по которой и воскрешение мёртвых произойдёт: из книги жизни жизнь человека (душа) загрузится в новое бессмертное тело, созданное Богом. Разумеется, что бессмертное тело уже не будет иметь ту генетику, что имело тленное тело.
        Также произойдёт и с дожившими до Всеобщего воскресения людьми. Они многое из своей жизни уже забыли, и даже значимые и важные моменты её. Но книга жизни всю их память обновит, и они всё будут помнить, что пережили в этой жизни.
        Для того и цифровые технологии были даны современным людям, чтобы они скорее поверили в сам процесс воскресения.
        Где вы такое вычитали, что если у человека проблемы с памятью, то у него нет души? Дайте ссылку.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Любовь Праведна
        Даниилу сказано, что он упокоится до последних дней существования человеческой истории, когда Царство Божье уже придёт на землю (как и Господь Иисус Христос учил молить Отца Небесного, чтобы пришло Царство Его). И тогда Даниил восстанет от смертного сна. И апостол Павел утверждал, что праведники не получили обещанного, которое должно произойти, когда все люди узнают Божью правду, истину, потому что только у Бога совершенная правда. И мы достигнем совершенства, когда к Господу Богу обратимся за ИСТИНОЙ, что Всевышний здесь на форуме благословил (я увидела это, когда Господь из этих выделенных слов образовал ссылку).
        Это вы так себе решили. Но Моисей, явившийся на Горе Преображения, изобличает ложносиь вашей философской концепции.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71516

          #184
          Сообщение от Vladilen
          Согласен,
          яркие примеры: СИ, мормоны, мунисты и т.д. и т.п.

          Сообщение от Елиаким
          А также: баптисты, 50-ники, харизматы, пресвитериане, методисты, лютеране, субботники, католики, православные...
          Ни одна ветвь из указанных течений не держится ОБРАЗЦА здравого учения ...
          Брат,
          а почему в Ваш список попали православные?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Елиаким
            Ветеран
            • 04 January 2022
            • 3264

            #185
            Сообщение от Vladilen
            Брат,
            а почему в Ваш список попали православные?
            Возможно, по той же причине, что и католики...

            ...слово Божье предупреждает: муки адские... - ведь, не сахар...
            "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"
            (Лк 16:23,24).

            Комментарий

            • Enrico
              Дурак форума

              • 04 February 2011
              • 3408

              #186
              Сообщение от Елиаким
              А также: баптисты, 50-ники, харизматы, пресвитериане, методисты, лютеране, субботники, католики, православные...

              Ни одна ветвь из указанных течений не держится ОБРАЗЦА здравого учения, которого Апостол велит держаться (2Тим 1:13). И самое горькое то, что, скорее всего - и не ищут сам образец учения Хотя Господь велит искать - см. Иер 6:16.
              Отсюда понятно, что повеление Апостола для таковых - пустой звук (большей частью).
              Придет время (точнее: закончится время) - сильно сожалеть будут.., но может быть тщетно:
              "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2Кор 6:2)
              Но ближним к человеку, ограбленному и избитому разбойниками, оказался не священник, приносящий жертву Единому Богу, и не левит из храма Господа, а еретик-самаритянин, поклоняющийся Богу не в храме, а на горе Гаризим... И на Последнем Суде по правую сторону Судии окажутся не говорившие "Господи, Господи", а накормившие, напоившие, посетившие в темнице "одного из сих меньших"...

              Комментарий

              • Елиаким
                Ветеран
                • 04 January 2022
                • 3264

                #187
                Сообщение от Enrico
                И на Последнем Суде по правую сторону Судии окажутся не говорившие "Господи, Господи", а накормившие, напоившие, посетившие в темнице "одного из сих меньших"...
                ...в том числе, НАКОРМИВШИЕ духовно
                Нет нужды спорить о том, что чистая духовная пища по образцу здравого учения (чего Апостол велит держаться, 2Тим 1:13) - будет полезна человеку.

                И наоборот - суррогат духовной неправды (несоответствующей слову Библии), приправленной еще и преданиями человеческими (которые Господь велит игнорировать, см. Кол 2:8) - будет в погибель человеку: см. Гал 1:8.
                И тогда на Суде Божьем будет рассматриваться та душа, которая - вместо чистого слова, накормила несчастных суррогатом неправды.
                Можно полагать, вечность такой души будет незавидна. Господи, помилуй.., пока еще есть время на исправление!!

                Комментарий

                • Елиаким
                  Ветеран
                  • 04 January 2022
                  • 3264

                  #188
                  Дополняя предыдущее

                  Сообщение от Enrico
                  И на Последнем Суде по правую сторону Судии окажутся не говорившие "Господи, Господи", а накормившие, напоившие, посетившие в темнице "одного из сих меньших"...
                  Накормить и напоить голодных может: и буддист.., и кришнаит.., и мусульманин.., и, даже - чародей
                  Однако, НИКТО из таковых не избегнет вечных мучений (отвергая Христа)... - разве, что те, которые оставят свои лжеучения и обратятся ко Христу Владыке.

                  При этом, добрые дела таковых, могут расположить лице Господа к ним (как и к сотнику Корнилию, см. Деян 10 гл.).., и в итоге Бог может привести таковых к покаянию (через принятие Христа) и они получат прощение своих грехов.
                  А могут и не прийти к покаянию - могут продолжать противиться призывам Христа: словам Нового Завета. Тогда только вечные мучения.

                  При сем, важно отметить, что приводя рассказ о САМАРЯНИНЕ (Лк 10:29-37), Господь вовсе не сказал, что таковой, якобы - обязательно окажется в Царствии Небесном.
                  Здесь, по сути, был лишь ответ тому, кто желал оправдать себя (см. Лк 10:29).
                  Ну, и призыв поступать хорошо как тот самарянин.

                  Комментарий

                  • Любовь Праведна
                    Временно отключен

                    • 02 May 2016
                    • 12141

                    #189
                    Сообщение от Певчий
                    Где вы такое вычитали, что если у человека проблемы с памятью, то у него нет души? Дайте ссылку.
                    Простая логика подсказывает, что все движения души фиксируются памятью и анализируются ею. Без памяти человек, как овощ. И что можно ожидать от человека, потерявшего память? Он бспомощен и требует ухода большего, чем малый ребенок.
                    А Вы и многие здесь на форуме утверждают, что сразу после смерти душа человека отделяется от тела и возносится на небеса, где сразу же над ней суд, после чего она получает духовное тело. И какой может быть суд над больной без памяти душой? И для чего тогда Всеобщее воскресение мёртвых и преображение живых во Второе пришествие Господа Иисуса Христа, о чём говорит апостол Павел?
                    А 20-ая глава Апокалипсиса, сообщающая о двух Всеобщих воскресениях и где судят по книгам людей? Её перечеркнуть надо?

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #190
                      И еще видится важным указать на следующее...

                      Сообщение от Enrico
                      И на Последнем Суде по правую сторону Судии окажутся ... накормившие, напоившие, посетившие в темнице "одного из сих меньших"...
                      Во-первых - не написано в слове Божьем, что будет именно так, как Вы сказали (см. выше свои слова). Чтобы сесть по правую руку Христа - согласно Писанию, требуется НАМНО-О-О-О-ОГО больше!! (см. Мф 20:21,22). Как минимум - требуется пить чашу страданий и поношений, которую и Сам Он пил!

                      А, во-вторых - в Мф 25:31-40, речь идет, вовсе не тех, кто напоил или накормил ЛЮБОГО голодного. Но, лишь о тех, кто напоил или накормил ВЕРУЮЩЕГО во Христа (живого духовно) - читаем внимательно:
                      "так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф 25:40).
                      Верующий во Христа - есть Тело Его (часть Его Тела на земле). Потому оказавшие помощь верующему - оказывают помощь Самому Христу.

                      Во время великой скорби, ряд верующих во Христа могут ходить и просить милостыни (они не смогут купить еду в магазинах, так как начертание не примут, см. Отк 13:16,17) И те люди, которые: зная, что это ВЕРУЮЩИЕ во Христа окажут им помощь.., не останутся без награды от Бога!! (см. Мф 10:41,42)

                      Те же, которые оказывают помощь НЕ ВЕРУЮЩЕМУ во Христа - также делают доброе дело. Но это вовсе не то же самое, что оказать помощь ВЕРУЮЩЕМУ во Христа. Это важно понимать и различать.

                      Ну, а те, которые НЕ ОКАЖУТ помощь верующим во Христа (нуждающимся в помощи)... - будут в вечных мучениях, как и написано:
                      "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
                      ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня..."
                      (и т.д., см. Мф 25:41,42,46)
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 03 November 2022, 07:32 AM.

                      Комментарий

                      • Любовь Праведна
                        Временно отключен

                        • 02 May 2016
                        • 12141

                        #191
                        Сообщение от Певчий
                        Это вы так себе решили. Но Моисей, явившийся на Горе Преображения, изобличает ложносиь вашей философской концепции.
                        А в Библии сказано, что могила Моисея так и не была найдена. Возможно, он был, как и Илия, взят живым на небо. А Матерь Божья? Она почила, но не была предана земле, а взята на небо и ожила там. Господь же и Лазаря оживил. Но это чудеса показаны людям, чтобы они верили в сверх-естественное, в силу Божью, и надеялись на своё воскресение в последние времена, когда Царство Божье придёт на землю, и стремились всё делать так, чтобы это скорее произошло.
                        И без истинного покаяния в том, что люди отвергли царскую власть Бога на земле, никакой праведности сами верующие не имеют и не могут войти в Царство Божье. Так что вы все пустое утверждаете и спорите понапрасну, не придя к истинному покаянию.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62622

                          #192
                          Сообщение от Любовь Праведна
                          Простая логика подсказывает,
                          Ваша логика меня нисколько не убеждает. Вы сами себе так решили. Спорить же и кому-то что-то доказывать - не мой метод. Если бы вы хотя бы на Библию сослались, тогда было что обсуждать. А личные человеческие логические умозаключения оспаривать - бесполезная трата времени.
                          Сообщение от Любовь Праведна
                          А в Библии сказано, что могила Моисея так и не была найдена. Возможно, он был, как и Илия, взят живым на небо.
                          "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня." (Втор 34:5-6).
                          А Матерь Божья? Она почила, но не была предана земле, а взята на небо и ожила там.
                          Понятия не имею об участи Марии. Я стараюсь не обсуждать то, чего совершенно не вижу. Не принимаю и не отвергаю того, в чем совершенно не компетентен.
                          Господь же и Лазаря оживил.
                          Относительно Лазаря и других библейских случаев, где кого-то оживляли для продолжения жизни в смертном теле, а не в духовном, у меня есть свое представление. Но сейчас я не буду того обсуждать.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Любовь Праведна
                            Временно отключен

                            • 02 May 2016
                            • 12141

                            #193
                            Сообщение от Елиаким
                            Во время великой скорби, ряд верующих во Христа могут ходить и просить милостыни (они не смогут купить еду в магазинах, так как начертание не примут, см. Отк 13:16,17) И те люди, которые: зная, что это ВЕРУЮЩИЕ во Христа окажут им помощь.., не останутся без награды от Бога!! (см. Мф 10:41,42)
                            Ещё страшнее оказалась великая скорбь при большевизме, когда расстреливали истинно верующих во Христа, отправляли в ГУЛАГ-и, где над ними измывались всячески, под запретом была Библия и всё святое попиралось. И вы все забыли это?!
                            Не дурите людям головы, ожидая какого-то другого зверя, ещё более страшного, чем был большевизм (Откр 13:1-10). Вы таким образом кощунствуете перед лицом Божьим, считая не достаточной той хулы, что вели коммунисты-большевики на Бога.
                            А "двурогий зверь" (Откр 13:11-17) давно пометил весь мир печатью антихриста- большевистской пятиконечной звездой, сбросив ЗНАМЯ Христово с Беларуси и увенчав герб Беларуси ею. Под этой зловещей звездой хулился Бог и всё святое топталось. Все документы закрепляются печатью антихриста. А берут их в основном правой рукой. У военных она на их фуражках, на лбу.
                            Да и без того печать антихриста и на флагах США и Евросоюза, и даже на мусульманских флагах.
                            Так что нечего пугать людей этой печатью, когда все они давно помечены ею. Нужно призывать скорее избавляться от неё. Господь милостив и ждёт, когда мы все, верующие, образумимся и призовём всех людей спасаться от печати антихриста. Тогда и война в Украине прекратится. И прежде всего необходимо в Беларуси поднять ЗНАМЯ Христово, как слово Божье наставляет: "ради истины" (Псалом 59:6); "язычникам" (Исаия 11:12); "для народов!" (Исаия 62:10).

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #194
                              Сообщение от Певчий
                              Ваша логика меня нисколько не убеждает. Вы сами себе так решили. Спорить же и кому-то что-то доказывать - не мой метод. Если бы вы хотя бы на Библию сослались, тогда было что обсуждать. А личные человеческие логические умозаключения оспаривать - бесполезная трата времени.

                              "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня." (Втор 34:5-6).

                              Понятия не имею об участи Марии. Я стараюсь не обсуждать то, чего совершенно не вижу. Не принимаю и не отвергаю того, в чем совершенно не компетентен.

                              Относительно Лазаря и других библейских случаев, где кого-то оживляли для продолжения жизни в смертном теле, а не в духовном, у меня есть свое представление. Но сейчас я не буду того обсуждать.
                              Если у всех христиан разное толкование Библии, то и нужно всем вместе, пригласив и иудеев, и мусульман, также ожидающих пришествие Мессии, к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что и благословлено Всевышним здесь на форуме. Кроме этого имеется в Библии и призыв Бога:
                              "22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного.
                              23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45).
                              Почему вы все так боитесь этого?

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62622

                                #195
                                Сообщение от Любовь Праведна
                                Если у всех христиан разное толкование Библии, то и нужно всем вместе, пригласив и иудеев, и мусульман, также ожидающих пришествие Мессии, к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что и благословлено Всевышним здесь на форуме. Кроме этого имеется в Библии и призыв Бога:
                                "22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного.
                                23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45).
                                Почему вы все так боитесь этого?
                                Я не имею потребности кого-то куда-то приглашать. Я просто исповедую то, что вижу. Никого не принуждаю со мной соглашаттся. При этом не притязаю говорить от имени Бога, но, как указал в своей подписи, всегда озвучиваю свое и только свое вИдение. Если я в чем неправ, то пусть Господь меня поправляет. Вот такой я наглючий...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...