Вечны ли адские муки?

[Пломбир]

Я этого не понимаю, и потому не буду спорить.

Бессмерие и вечная жизнь разные понятия.

Ангелы-духи ,которые и были сотворены такими ,что для жизни им не надо пищи ,
питья ,сна ,им не страшны травмы,инфекции , болезни внутренних органов .
Поэтому они не могут умереть от этих факторов.
Их может уничтожить только тот Дух ,который сильнее их,который их и сотворил.
Человек же ,имея вечную нужду в пище,питье ,сне ,
подверженный старению и болезням всегда может лишиться жизни,
настолько хрупка его жизненная ситуация.
Даже здоровый человек в полной безопасности все равно постареет и умрёт от старости .
А если за его жизнь будет отвечать Тот,кто Сам совершенен и знает,
как предохранить организм человека от старения и сделает это ,
то человек только тогда будет жить вечно.
Но это не будет "одноразовая акция",
так как человек постоянно будет нуждаться в пище и при её отсутствии он умрёт ,
нужны "условия хранения жизни",чтобы жизнь человека была вечной .
Жить вечно он сможет только при соблюдении всех условий ,
а эти условия "хранения жизни вечной" может обеспечить
только Бог Яхвэ ,Отец небесный.
При исчезновении этих условий человек лишиться жизни.
ПОЭТОМУ БЕССМЕРТИЕМ ЭТО НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
А духи сидят даже в темнице и будут сидеть там хоть вечно .

[Антонина37]

И встаю на колени пред Богом моим
И опять моё сердце к Богу вопит,
О мой Господи, Господи, хорошо мне с Тобой,
Ведь с Тобою так просто ведь
И ненужен покой.
А когда я в покое, не вижу Тебя,
Тогда сердце плотское, не духовная я ...

[Любовь Праведна]

Последний день для каждого человека наступает в день его физической смерти. И этот день есть и День Господень. Богач и Лазарь сразу же воскресли, а не впали в спячку или в состояние небытия. Один вошел в воскресение осуждения, а второй перешел в воскресение блаженства. Так они по-разному восприняли встречу с Днем Господним. А до того и Авраам воскрес в тот День Господен. И возрадовался, что означает, что он воскрес в блаженство.
Некоторые ошибочно считают, что это только душами своими они попали один в ад, а второй тоже в ад, но только не страдая там. Дескать, потом будет еще воскресение земных тел, и тогда будет второй общий суд (а до этого был лишь частный суд), после которого грешников опять бросят в ад, а праведники только тогда полностью воскреснут. Там есть еще куча разновидностей толкований, которые все я даже не хочу перечислять. Но история с богачем и Лазарем - это классическое описание духовной реальности при помощи символизма. Нет никаких двух судов. Есть только один суд. И он начинается СРАЗУ же, после оставления этого мира. Еще живут люди на Земле, а богач уже судится и наказывается. Естественно, имея при этом духовное тело. Ибо души без духовного тела не существует. И Лазарь не с голой душой отправился на лоно Авраама, а в нетленном духовном теле.
Когда в Откровении служебные духи рисовали Иоанну различные картины-мультики, то они иногда одну и ту же духовную реальность показывали под разными углами. Когда они описывали, что все собрались перед великим белым престолом для суда, то это не описание второго суда, который яко бы всеобщий будет. Но суть этого видения в том, что ВСЕМ должно явиться на тот суд. Это тоже самое, о чем говорил Христос, что однажды все соберутся перед Ним, где Он сделает разделение на овец и козлов. Они там собираться начали от начала создания мира, с первым умершим, и сразу же являются пред Его судилищем. И однажды все человечество туда перейдет. И тогда они там все вместе соберутся. Никаких промежуточных состояний сна нет. Потому что дух ВСЕГДА БОДР. А общим назван тот день потому, что он для всех в Вечности действительно общий. Это День Господень. Он потому назван Днем, что в свете Его присутствия у человека просвещается вся душа егл и разум. Будто свет включается. Именно это прозрение и производит в неочищенных душах самоосуждение и потрясение...

Ясно. По-Вашему, двадцатую главу Апокалипсиса нужно вычеркнуть из Библии. И Господь Иисус Христос- не Спаситель мира, а Он уничтожит его, как было во время Всемирного потопа, и как были уничтожены Содом и Гоморра.
Так ради чего Господь страдал на Кресте?

[Пломбир]

Ответ, - 20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

Вы ,что ,думаете ,не все до этого места дочитали?

Ну,что ,вы ....Это ж их "жительство" ,а не ваше.
Ну ,что ,вы всё время хотите чужой шесток знаять? Каждый сверчок,знай свой шесток.

[Станислав]

Бессмерие и вечная жизнь разные понятия.

Ангелы-духи ,которые и были сотворены такими ,что для жизни им не надо пищи ,
питья ,сна ,им не страшны травмы,инфекции , болезни внутренних органов .
Поэтому они не могут умереть от этих факторов.
Их может уничтожить только тот Дух ,который сильнее их,который их и сотворил.
Человек же ,имея вечную нужду в пище,питье ,сне ,
подверженный старению и болезням всегда может лишиться жизни,
настолько хрупка его жизненная ситуация.
Даже здоровый человек в полной безопасности все равно постареет и умрёт от старости .
А если за его жизнь будет отвечать Тот,кто Сам совершенен и знает,
как предохранить организм человека от старения и сделает это ,
то человек только тогда будет жить вечно.
Но это не будет "одноразовая акция",
так как человек постоянно будет нуждаться в пище и при её отсутствии он умрёт ,
нужны "условия хранения жизни",чтобы жизнь человека была вечной .
Жить вечно он сможет только при соблюдении всех условий ,
а эти условия "хранения жизни вечной" может обеспечить
только Бог Яхвэ ,Отец небесный.
При исчезновении этих условий человек лишиться жизни.
ПОЭТОМУ БЕССМЕРТИЕМ ЭТО НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
А духи сидят даже в темнице и будут сидеть там хоть вечно .

«соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, Которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.»
**Первое послание к Тимофею *6:14-16

Только Иегова, Отец, Всевышний и Всемогущий Бог обладает БЕССМЕРТИЕМ....

Остальные обладают только жизнью (по воле Бога)
и эта жизнь может быть или вечной или не вечной (как Бог решит)

[Любовь Праведна]

Я игнорируя фантазии воспаленного воображения, типа тех, которыми пропитаны вы.

Любовь к людям и желание им счастья и радости на земле живых, созданную с любовью к людям Творцом для их жительства,- это воспалённое воображение?
Желание исполнения следующих пророчеств- тоже воспалённое воображение:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?
По-Вашему, эти пророчества- не нужные?

[Aperio]

Согласно Откровения, Ад не вечен, значит и муки в нём не вечны,
как групповые, так и индивидуальные.

Так приведите же цитаты, любезнейший!
А заодно и ваши их толкования


Я привел одну: "муки вечные" - по вашему писание лжет?

[Любовь Праведна]

Последний день для каждого человека наступает в день его физической смерти. И этот день есть и День Господень. Богач и Лазарь сразу же воскресли, а не впали в спячку или в состояние небытия. Один вошел в воскресение осуждения, а второй перешел в воскресение блаженства.

Я раньше точно, как и Вы, воспринимала историю с богачом и Лазарем, и не желала даже слушать о том, что души спят до Всеобщего воскресения, записанными в книгах людей на небесах у Бога. Но глава 20 Апокалипсиса и глава 12 книги пророка Даниила, где сказано, что Даниил упокоится и восстанет в конце дней, а также слова в Библии для праведников ВЗ "и приложился к народу своему" (Быт 25:8) помогли переосмыслить состояние душ людей после их смерти. Тем более упоминание о книгах людей на небесах у Бога и книге жизни заставили задуматься об их предназначении. Также заставило переосмыслить то, что апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа только после явления антихриста, и тогда произойдёт всеобщее воскресение: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
А о Лазаре и богаче говорил Господь аллегорически, чтобы яснее мысль дошла до слушателей, что не нужно в этой жизни временной предаваться богатству, чтобы не потерять свою душу, и она была записана в книгу жизни на Суде: "11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор 10).

[Aperio]

Я раньше точно, как и Вы, воспринимала историю с богачом и Лазарем, и не желала даже слушать о том, что души спят до Всеобщего воскресения, записанными в книгах людей на небесах у Бога. Но глава 20 Апокалипсиса и глава 12 книги пророка Даниила, где сказано, что Даниил упокоится и восстанет в конце дней, а также слова в Библии для праведников ВЗ "и приложился к народу своему" (Быт 25:8) помогли переосмыслить состояние душ людей после их смерти. Тем более упоминание о книгах людей на небесах у Бога и книге жизни заставили задуматься об их предназначении. Также заставило переосмыслить то, что апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа только после явления антихриста, и тогда произойдёт всеобщее воскресение: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
А о Лазаре и богаче говорил Господь аллегорически, чтобы яснее мысль дошла до слушателей, что не нужно в этой жизни временной предаваться богатству, чтобы не потерять свою душу, и она была записана в книгу жизни на Суде: "11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть." (1Кор 10).

Скажите, а как вы определяете где надо понимать аллегорически, а где прямо? Почему именно о Лазаре аллегорически, а крайне зашифрованный Апокалипсис прямо, а не наоборот, как например?
И цитаты с примерами подбирать можно по разному и разнообразному довольно бесконечно. Почему вы выкидываете про разбойника, которому сам Иисус обещал НЫНЕ быть в ЦБ, или где-там, но явно не в анабиозном состоянии? К кому Иисус спускался в ад и проповедовал - бессознательным овощам? Куда увезла Илию огненная "колесница"? Да там тысячи несоответствий можно найти, с этой версией летаргического сна разума (рождающего чудовищ).

Думаете все так просто? Да, все просто, но совсем не так! (с)
А может вы сейчас спите - "Посему, кто думает, что бодрствует, берегись, чтобы не заснуть"

[Aperio]

"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Плоть и кровь не наследуют ЦБ

[Лука]

Как Нику Вуйчичу Господь дал силы достойно противостоять своим невзгодам, так Господь воодушевил Светлану Тихановскую броситься в омут политики, чтобы спасти своего мужа от тюрьмы, в которую загнал нечестивый президент его.

"Большевик", 1920г., Б.М.Кустодиев, ГТГ
(день 7 ноября - Красный день календаря)

[Любовь Праведна]

Скажите, а как вы определяете где надо понимать аллегорически, а где прямо? Почему именно о Лазаре аллегорически, а крайне зашифрованный Апокалипсис прямо, а не наоборот, как например?

20 глава Апокалипсиса прямо говорит, что будет два воскресения. В первое воскреснут те, кто не поклонился зверю. Они будут царствовать со Христом тысячу лет. Значит, это должно произойти во Второе пришествие Господа Иисуса Христа. А второе воскресение будет через тысячу лет после первого. Будет Суд перед Богом по делам мёртвых, записанным в их книгах. Книги прошедших успешно Суд будут переписаны в книгу жизни, из которой и будет при воскресении загружено всё написанное о человеке в ней в новое нетленное тело, и человек оживёт с памятью всей его прежней жизни до мельчайших подробностей.
Разумеется, что в самой главе прямо так не говорится, но размышления о назначении книг людей на небесах у Бога и книги жизни приводят к таким выводам.
И ещё такое размышление о людях, у которых перед смертью была потеряна память. Например, страдавших болезнью Альцгеймера. Они не помнили даже уже своё имя и своих родных не узнавали, а были добропорядочными христианами до болезни. Как их воскрешать без памяти о своей прошлой жизни? Только загрузив из небесной книги записанную в ней память. И размышления приводят к выводу, что на небесах каждый миг жизни человека на земле записывается на небе в его книгу. Ни один миг жизни не пропадает, а надёжно фиксируется в книге на небе.
И во второе воскресение не прошедшие Суд люди исчезают навсегда, такие, как Чекотило. Их души не переписываются в книгу жизни, а идут в озеро огненное, что равносильно исчезновению навсегда. Это я так думаю. А истина находится только у Господа Бога. Потому и призываю всех вот уже почти восемь лет на данном форуме всем совместно через наше, христиан, духовенство, и духовенство религий, где ожидают, как и мы, пришествие Мессии, Христа, к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, что Всевышний и благословил, дав нам в этих выделенных словах Свою ссылку.

Почему вы выкидываете про разбойника, которому сам Иисус обещал НЫНЕ быть в ЦБ, или где-там, но явно не в анабиозном состоянии?

Таким образом Господь пообещал разбойнику, что его душа сразу же без Суда будет переписана из его книги в книгу жизни. Но в то время о книгах так прямо сказать нельзя было. Это в наш век цифровых технологий мы можем понять.

К кому Иисус спускался в ад и проповедовал - бессознательным овощам?

Могила и есть ад. Господь Своей смертью на Кресте спустился в ад, как и все умершие. И Он воскрес, проповедав Своим воскресением всем людям, что и они воскреснут. Вот две тысячи лет эта проповедь и живёт.

Куда увезла Илию огненная "колесница"? Да там тысячи несоответствий можно найти, с этой версией летаргического сна разума (рождающего чудовищ).

Во Вселенной множество планет. Вот учёные предполагают, что и на Марсе могут быть следы какой-то жизни. Есть планета Земля, есть планета Венера и т.д. Но зачем Господу саму планету Земля уничтожать? В чём она виновата, что люди грешат? И зачем создавать новую планету с тем же названием Земля?
Когда человечество покается на деле перед Творцом, что отвергло Его , как реального и истинного Царя, тогда на планете Земля будет обитать ПРАВДА, и всё по-новому будет на ней. Тогда и небо станет новым.
Где Вы увидели чудовищ в моих размышлениях?

[Любовь Праведна]

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Плоть и кровь не наследуют ЦБ

Да, в Царство Божье при Втором пришествии Господа люди войдут в новых нетленных телах. Там не будет уже никаких болезней. И покалеченные люди с чистой душой приобретут здоровое нетленное тело.

[Любовь Праведна]

Да, Беларусь (говорят, и Россия) отмечает красный день календаря. И сегодня в Минске на улице мокро, дождь, и они пусты, только случайные прохожие. Но, видно, президент дал команду милиции, и они останавливают прохожих мужчин на предмет злоупотребления алкоголем, вроде бы.
В общем, обычный скучный будничный день, хотя и выходной, вопреки ожиданиям президента.

[Лука]

Могила и есть ад.

Ад - место мучений, а "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости". (Еккл.9:10) Следовательно, нет и мучений.