Вечны ли адские муки?

[Aperio]

Нужны обоснования?

А вы хотите требовать от меня принимать на веру ваши слова?
Ну в принципе могу попробовать. Но для начала явите какое-то чудо хотя-бы. Духов рекомендуется проверять, ващето.

В Христианстве нет даже намека на карму и реинкарнацию.

Наша песня хороша, начинай сначала...
Если вы по букве собрались судить, то это убивающее для христиан намерение. А по духу я вас уже просил дать определение этому иностранному слову и оно совпало в главных идеях с Христианским Символом Веры.
За реинкарнацию откройте отдельную тему, там расскажите что Иисус соврал про духа, инкарнировавшего в Илию и потом реинкарнировавшего в Иоанна Крестителя

Вы можете назвать человека, который вернулся из нирваны?

Судя из вашего описания Нирваны, это невозможно. Вот мне и интересно, как это вы оперируете описаниями, которые невозможны к получению?

[Лука]

А вы хотите требовать от меня принимать на веру ваши слова?

Я хотел узнать нужны ли Вам обоснования абсурдности кармы и реинкарнации и их несовместимости с Христианством. Ответ Вы не даете. Значит он Вам не нужен.

Если вы по букве собрались судить, то это убивающее для христиан намерение. А по духу я вас уже просил дать определение этому иностранному слову и оно совпало в главных идеях с Христианским Символом Веры.

Снова врете. Никаких совпадений кармы и реинкарнации с Христианским Символом Веры нет.

За реинкарнацию откройте отдельную тему, там расскажите что Иисус соврал про духа, инкарнировавшего в Илию и потом реинкарнировавшего в Иоанна Крестителя

Иисус не врал. Врете Вы - Христос такого не утверждал.

Судя из вашего описания Нирваны, это невозможно. Вот мне и интересно, как это вы оперируете описаниями, которые невозможны к получению?

Примите мое суждение о тождестве Нирваны и Шуньяты, как личное мнение.

[Любовь Праведна]

Пишешь неправду. Верующий человек жаждет воссоединиться со Христом, но если верующий человек приносит пользу Делу Божьему здесь на Земле, то Господь продлит ему жизнь. Грешнику так же продляет жизнь, в надежде что грешник покается в своих грехах... Бог не хочет смерти грешника

Вот именно, что и заповедь есть: "20 Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Втор 16). Бог вообще не хочет людям смерти! А потому, что земля предназначена Им людям, а не небо. Души умерших спят, записанными в их книгах на небесах. Нет для людей жизни там. И вы, верующие, своими заблуждениями задерживаете Второе пришествие Господа, а, значит, и воскресение мёртвых.

[Aperio]

Снова врете. Никаких совпадений кармы и реинкарнации с Христианским Символом Веры нет.

Ну это просто ваши слова и личное мнение. Может попробуете привести какие-то доводы, аргументированно показать попытаться, как я.

Иисус не врал. Врете Вы - Христос такого не утверждал.

Ну и опять никаких аргументов.. прям бяда.
Может цитату найдете, где утверждается что перевоплощения не существует, или что Иоанн не пришел в духе Илии?

Примите мое суждение о тождестве Нирваны и Шуньяты, как личное мнение.

Да, мою фюрер.

[Лука]

Ну это просто ваши слова и личное мнение.

Это точка зрения всех Христиан мира.

Абсурдность кармы и реинкарнации с точки зрения логики.

1. Наличие одной жизни человека неоспоримый факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, в истории человечества не была зафиксирована ни разу. А выдаваемые за подтверждение реинкарнации воспоминания могут быть объяснены другими причинами. Например, духовным искушением сатаны.
2. Если реинкарнация естественное, природное явление, для ее описания люди давно собрали бы статистику, результаты которой, в случае их реальности, скрыть было бы невозможно. А т.к. их нет, следовательно, реинкарнация - объект не знания, а веры, причем веры нехристианской и опытно не подтвержденной.
3. Все учения о реинкарнации рассматривают ее, как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от кармы итогов добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Добро и зло категории морали и справедливости, которые, как все этические нормы, выдуманы людьми и потому субъективны. А т.к. карма оперирует добром и злом, она не может быть явлением объективным и универсальным т.е. природным.
4. Основным признаком природных или юридических законов является описание определенных процессов или действий и их неизбежных последствий. Такого описания нет ни в одном исповедующем реинкарнацию учении. Закон кармы, в случае его реальности, должен содержать не только описание причин и следствий, но и объективный критерий (меру) и принцип оценки каждого поступка. Причем мера эта должна существовать как естественное, природное явление. А т.к. ее нет, следовательно, нет и кармы, а т.н. «закон кармы» - фикция и не является законом т.к. не содержит признаков закона (ни закона природы, ни закона морального, ни закона юридического).
5. Решающую роль в развитии всего живого играет процесс и факт накопления опыта, дающего возможность не повторять ошибки прошлого. Если бы человек был лишен возможности накапливать и использовать опыт, наше развитие остановилось бы и мы бесконечно повторяли бы одни и те же ошибки. Но в памяти новорожденного не содержится опыта предыдущих воплощений и потому он начинает свою жизнь т.с. «с чистого листа». Но если опыта предыдущих воплощений нет в памяти новорожденного, следовательно, сама идея реинкарнации не только ничем не подтверждена, но и бесполезна.
6. В памяти человека нет опыта ошибок предыдущих воплощений и испытывая неудобства, человек часто не понимает их причин. А это открывает возможность для любых спекуляций на тему «за что?». Счастье или несчастье человек никак не связывает со своими добрыми и злыми поступками совершенными в прошлых жизнях. Если принять идею реинкарнации, жизнь человека превращается в бессмысленное и бесконечное повторение воплощений, без перспективы из него вырваться.
7. Смерть - бесспорный факт реальности. Это явление наполняет смыслом такие характеристики как ЗНАЧИМОСТЬ и ЦЕННОСТЬ, главной из которых является жизнь т.к. ее потеря означает потерю всего. Реинкарнация противоречит присутствующему во всем живом инстинкту самосохранения и страху смерти ибо согласно "закона кармы" смерти не существует, а бояться того, чего нет, бессмысленно. А т.к. смерть это неоспоримая реальность, а реинкарнация - умозрительная идея, очевидно, что эта идея с реальностью никак не совместима.

Реинкарнация с точки зрения Христианства.

1. Согласно Библии, в начале времен человек жил почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в нем порочность. Поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека: "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Наличие бесконечных воплощений души провоцирует порочность и этим противоречит учению Христа.
2. Реинкарнация исповедует безначальность и бесконечность существования души, что отрицает сотворенность души Богом, а, значит, отрицает и Творца всего сущего. Следовательно, Бог и реинкарнация не совместимы. 3. Перспектива смерти и Суда Божия придает жизни значимость и ценность, мобилизует стремление человека к праведности. В Писании сказано: «Ибо возмездие за грех смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Подобные перспективы стимулируют в грешнике не стремление к праведности, а стремление насладится грехом в максимально возможной степени.
4. Не смотря на то, что реинкарнация опирается на категории добра и зла, в различных учениях о реинкарнации нет ни их четкого определения, ни перечня грехов, ни описания воздаяния за них. Вера в реинкарнацию отрицает Суд Божий, этим лишает смысла слово «грех» и наказание за него, а, значит, противоречит учению Христа. 5. Почему карма активно пропагандируется язычниками во все времена? Кармическими причинами можно не только непротиворечиво объяснить, но и оправдать любую гнусность, любую подлость, любое преступление. Причем объяснить, как нечто неизбежное, фатальное, неотвратимое. Отсюда следует, что идея реинкарнации не только недоказуема, но и аморальна, а потому выгодна только сатане.
6. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.
7. Согласно Библии «человекам положено однажды умереть, а потом суд». (Евр.9:27-28) Из этого следует, что живет и умирает человек один раз, что полностью отрицает реальность реинкарнации.
8. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Ни Христос, ни Апостолы ни Церковь Христова реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется, как сатанинская.
9. Воскресение из мертвых - основа Христианской веры. Реинкарнация и воскресение не совместимы ибо согласно учений о реинкарнации душа после смерти перевоплощается в новое тело. А т.к. при воскресении душа возвращается в ранее покинутое тело, следовательно, реинкарнация на 100% не совместима с верой Христиан.
10. Некоторые сторонники реинкарнации считают, что реинкарнирует не душа, а дух. В Писании сказано: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." (1Кор.1:10) Как один дух может реинкарнировать во всех учеников Христа?

ВЫВОД. Придуманная людьми карма бездушна и безумна т.к. воплощает мечту людей об идеальной справедливости, которой нет и быть не может. Справедливость придумана людьми и руководствуется законом определяющим адекватное поступку воздаяние. Но воздаяния идеально соответствующего поступку не существует ибо не существует меры зла и добра. Поэтому "закон кармы" - выдумка, утопия. В Писании сказано: «милость превозносится над судом.» (Иак.2:13) Бог милосерден, а милость руководствуется не справедливостью, а любовью. Поэтому там, где есть любовь и милость карме и реинкарнации места нет даже в виде идеи.

Может цитату найдете, где утверждается что перевоплощения не существует, или что Иоанн не пришел в духе Илии?

Отрицание не доказывается. Доказывается утверждение.

[Aperio]

Это точка зрения всех Христиан мира.

Когда вам стало казаться, что вы готовы отвечать сразу за всех христиан мира?

Отрицание не доказывается. Доказывается утверждение.

Утверждение я привел:
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (Мф 17:12)
Это вы изволили утверждать что Иисус солгал - вот теперь и доказывайте что не верблюд

[Любовь Праведна]

В таком случае от кого рождаются рожденные свыше Христиане? От кого родились Апостолы в день Пятидесятницы?

Господь Иисус Христос есть Сын Божий, рождённый от Бога, Который есть Святой Дух. А у людей, и апостолов в том числе, отцы- люди. Бог Своим Духом осенил в день Пятидесятницы апостолов, и они стали ведомыми Богом.
В наши же дни, когда нет единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, а есть только разные христианские конфессии, враждующие между собой, нет и истины среди самих христиан. Потому такой бардак в мире.

"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." (1Кор.15:51,52)
Никаких новых тел не будет ибо воскресение - это возвращение в старое тело, а переход души в новое тело называется реинкарнация и категорически Христианством отвергается.

Потому и отвергается, что во лжи погрязли сами христиане, как и предсказывал апостол Павел.
Вы не хотите совсем думать, а руководствуетесь старыми и ложными догмами. Какое возвращение в старое тело?! Старое тело было тленным! Новое же- нетленное! Душа записана в книге человека на небе у Бога. И Господь загрузит в день воскресения душу человека из книги жизни, в которую попадёт душа, если по своей книге успешно пройдёт Суд, в новое нетленное тело, и человек оживёт в нём. Никакая это не реинкарнация, а воскресение, обещанное словом Божьим.

Врете внаглую. Нет такого обещания Бога. Вы отрицаете воскресение и пропагандируете реинкарнацию.

Вы чушь несете, всё ставите с ног на голову и нагло обвиняете других во лжи! Это Вы отрицаете воскресение, называя воскресение реинкарнацией. Старое тело мёртвого истлело в земле. Апостол Павел ясно предрек, что мёртвые воскреснут в новых нетленных телах, а живые изменятся и станут тоже нетленными, не будут подвержены никаким болезням и увечьям.
Такая чудесная перспектива перед людьми появляется по воле Божьей, а вы, называющие себя христианами, противитесь ей!!! Я в шоке от вашего неразумного поведения, которое может привести человечество к гибели, если долготерпение Господнее окончится. Ведь Он мне 18 лет назад указал на Псалом 97, которым сообщает, что Он, Царь, идёт судить землю, и чтобы человечество было готово встречать Его в великом радостном ликовании.

[Любовь Праведна]

Это вы сами решили, или кто-то сказал?

Евангелие об этом говорит, что Иисус Христос родился от Девы Марии и Святого Духа. Он есть Сын Божий по рождению Своему. Мы же все люди не рождены Богом, а сотворены Им, потому что наш праотец Адам сотворён из праха земного.

В каком теле он встречался с Моше и Илией на горе?

В тленном. Потому и страдал на Кресте, и умер, как и все люди умирают. Но воскрес в новом нетленном теле, первенец из воскресших. Чем и нам всем обещал воскресение.

И что это меняет? Зачем записанным душим на небесах ждать непонятно чего до второго пришествия?

А что они могут? Они без всяких чувств. Спят мёртвым сном. Но при Втором пришествии Господа мёртвые оживут в новых нетленных телах. Это ничего не значит для Вас? Я же очень жажду увидеть своих родных и дорогих сердцу людей, ушедших из этой жизни, снова живыми, радостными и счастливыми. Скажете, что верю, как малый ребенок? Так Господь и учил, что только такие верующие и войдут в Царство Божье.
.

[Любовь Праведна]

Не в этом дело. Вы верите в свой совершенный ум, который вот просто взял и совершенно понял писания?

Не спорю. Я- не истина в последней инстанции. Поэтому и призываю всех совместно через своё и других духовенство к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ. И Господь благословил меня здесь на форуме в этом стремлении, образовав из моих слов (которые выделены) ссылку на моё обращение к людям.

[Лука]

Когда вам стало казаться, что вы готовы отвечать сразу за всех христиан мира?

Мне стало ясно когда и что я могу утверждать за все Христианство, когда я ознакомился с базовыми принципами Христианства, которых придерживаются все Христианские церкви мира.

Утверждение я привел: но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (Мф 17:12)

Об Иоанне сказано: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." (Лук.1:17) На реинкарнацию Илии нет даже намека.

Это вы изволили утверждать что Иисус солгал

Дабы не было никаких сомнений в Вашей брехне, процитируйте мое утверждение, о котором Вы пишите.

[Лука]

Бог Своим Духом осенил в день Пятидесятницы апостолов, и они стали ведомыми Богом.

Значит по-Вашему Апостолы рождены свыше не были и сынами Божьими не являлись? В таком случае о ком сказал Иисус: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Иоан.3:3)

Какое возвращение в старое тело?!

Воскресение умершего - это вера Христиан в возвращение души в ранее оставленное тело.
Реинкарнация - языческое верование о переходе души в новое тело.

Старое тело было тленным! Новое же- нетленное!

Никакого нетленного тела и бессмертия Библия не обещает. А обещает вот что:
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие." (1Кор.15:51-53)

Душа записана в книге человека на небе у Бога. И Господь загрузит в день воскресения душу человека из книги жизни, в которую попадёт душа, если по своей книге успешно пройдёт Суд, в новое нетленное тело, и человек оживёт в нём.

То, что Вы пишите абсолютная ложь. Впрочем, теперь понятна причина Вашей одержимости ложными идеями и непричастность Христианству.

Вы отрицаете воскресение, называя воскресение реинкарнацией.

Снова врете.

реинкарнация ж. Концепция перевоплощения, согласно которой человеческий дух проживает множество жизней, переходя из одного тела человека, животного или растения в другое, восходя ко всё более высоким формам; переселение II (в философии и религиях Востока)....
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Реинкарнация в христианстве современные христиане отвергают доктрину переселения душ. Согласно принятым взглядам христианства, душа проживает в теле одну единственную жизнь и со смертью тела, пребывая в бездействии, ожидает приговора Страшного суда, который должен решить её
Википедия

Старое тело мёртвого истлело в земле.

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Ис.26:19)

Апостол Павел ясно предрек, что мёртвые воскреснут в новых нетленных телах

Снова врете. Но меня Ваше вранье уже давно не удивляет. Слава Богу, среди Христиан такое невежество сегодня редкость.

[Любовь Праведна]

Первенцем Христос стал еще прежде появления этого мира. Он от Вечности Первенец. Моисей явился на Горе Преображения в воскресшем нетленном теле еще до того, как Христос Воскрес. Но это не отменяет Его Первенства. Ибо все воскресают именно в Нем. И все восходет на небеса только в Нем. И только сшедший с небес восходит на небеса. И привет от Еноха с Илией, о которых прямо написано, что они были взяты на небо к Богу. Когда все эти алгоритмы сведете в разуме таким способом, что они не будут противоречить одно другому, тогда и отпадает то противоречие, о котором вы пишите.

Для чего книги, по которым будут судить людей, и книга жизни, о которых говорится в 20 главе апокалипсиса, а также упоминается, например, и в книге пророка Даниила, глава 12, и в главе 13 Апокалипсиса?

[Любовь Праведна]

Первенцем Христос стал еще прежде появления этого мира. Он от Вечности Первенец.

Согласна. Но сказано: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
23 Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."
Первым ожил Христос, а все оживут в пришествие Его.
Значит, и дорогие нам люди, по которым скорбит наша душа, оживут в пришествие Господа! Понимаете это?

И поймите, что главное в духовной жизни человека- ЛЮБОВЬ!!! "Бог есть любовь". И Господь объединил весь Закон Божий в две заповеди любви к Богу и к людям.
Апостол Павел заостряет наше внимание на любви, что нам остаётся в наследие от первого пришествия Христа и апостолов ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ. Но ЛЮБОВЬ больше.
И здесь на форуме мелькает ник "Сила Всевышнего" с аватаркой в виде символа сердца с надписью на нём "Love".

Мне было, когда я одна стояла в комнате над гробом мамы и читала над ней Псалтирь, указано на Псалом 97 (читайте по ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t14319...ml#post5737998). Там сказано, что Господь идёт судить землю, и чтобы человечество было готово встречать Его в великом радостном ликовании. И вот из-за вашего, христиан, такого упрямства в своих заблуждениях я не могу 21 год донести эту радостную и спасительную весть человечеству. Не потому ли гнев Божий и допустил эту войну в Украине? Ведь на форуме очень много верующих оттуда. А я жажду всей душой скорейшего воскресения моих любимых дорогих людей. Мне жизнь не мила без них. И Господь, зная это, потому и указал мне на Псалом 97.

[Aperio]

Евангелие об этом говорит

Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, знают как должно, поняли своим мирским умом Писание в совершенстве и уничижали других, следующую притчу: "А вы не путайте вашу личную шерсть с государственной!" - Не надо выдавать свои прочтения, трактовки и несовершенные понимания Святого Письма, за Абсолютную Истину

, что Иисус Христос родился от Девы Марии и Святого Духа. Он есть Сын Божий по рождению Своему. Мы же все люди не рождены Богом, а сотворены Им, потому что наш праотец Адам сотворён из праха земного.

Ну вот вы и ретранслировали нарративы главной сотонинской лжи!
Иисус Христос рожден прежде всех век!! (читайте Символ Веры Христианской, любой) (через "Марию" он только инкарнировал)
А равно и все мы, боги, сыны и дочери Всевышнего. Но как всякие из земных князей мира сего, уверовавших что они плоть рожденная из праха от первого Адама (перстного человека с земли), а не от Последнего с Неба, духа), умрете смертью этой плотью, а значит и ее плотским-мирским сознанием : (

[Певчий]

В одном их потоков видений Иоанн увидел: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр 20:12).

Суть этого образного видения-мультика в том, чтобы показать, что за все, что делали люди в этом мире, придется отвечать. Буквально же никаких книг за гробом нет. Но это просто поэтические донесенин мысли, что все, что делают люди, отразится в них самих на том свете. Это как в другом месте описано: "И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними." (Откр 14:13). Суть таких видений проста: за все есть воздаяние, почему не нужно унывать маловерным и малодушничать. А нужно очищать себя и дальше, возделывая сад души своей, и кто как сеет, так и пожнет.