Вечны ли адские муки?

[Kosack]

Вы имели в виду не Христа, конечно же, а католическую церковь...

Христос учит через Церковь, незримо пребывая в ней, и продолжая учительствовать через нее. Он нас не покидал, воскреснув.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Моё мнение, основанное на Писании.

Но это мнение, несмотря на обоснование, все равно - Ваше, а не то, чему учит Христос.

Если верить, что книга Откровения от Иисуса Христа (Отк.1:1),
то это мнение от Него.

- - - Добавлено - - -

Христос учит через Церковь, незримо пребывая в ней, и продолжая учительствовать через нее.

Точнее,
через Святого Духа, который пребывает далеко не во всех церковных общинах.

Он нас не покидал, воскреснув.

Аминь.

[Kosack]

Моё мнение, основанное на Писании.

Читайте выше: оно все равно - Ваше, как бы Вы не обосновывали. А свое - это всегда свое. Если бы Вы были совершенным, как Христос, Ваше мнение было бы ценным само по себе. Но Вы - зараженный грехом человек, а значит не можете правильно толковать написанное в Библии. Ум Ваш помрачен, а глаза слепые. Чтобы видеть хорошо, нужно иметь чистое сердце. А чистое сердце имеют лишь святые, на опыт которых и опирается Церковь, храня Писание с Преданием, чтобы каждый гордец не мнил о себе больше, чем он есть. Ориентируйтесь на мнение людей, которые уже своей жизнью доказали любовь к Богу, а не выскочек на форуме, которые мнят из себя невесть что. Меня тоже, не нужно слушать.

[НовНик]

Вау ..а вы имеете опыт работы в крематории?
Будет .Люди ,как были созданы из плоти, так и останутся жить вечно такими,
а Бог будет хранить их такими ,как создал .
И они будут вечно жить и вечно помнить,ЧТО для них делает Бог ежечасно ,ежеминутно ,
ежесекундно и это ВЕЧНО.
Это Он хранит их хрупкое смертное плотское тело ежесекундно ,ежеминутно .
Вы же уже сейчас обесценили это ЕГО гениальное свойство.
Только ,дорогая Пчелка,и иже с нею,не надо меня бомбардировать призывами из НЗ
о небесной жизни без плоти.

Вы сами постарайтесь понять ,что это обещание Бога не для всех,
"призвание на небо" -это вынужденная мера ,а не общее на всех обещание..

Я извиняюсь, но есть вопрос, связанный с "Люди ,как были созданы из плоти". Читаем самую первую главу Библии.
20 И сказал Бог: да произведет вода ...
21 И сотворил Бог рыб ... И увидел Бог, что это хорошо.
Понятно, рыбы состоят из материй этого мира (воды), т.е. плотские.
Дальше.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу ...
25 И создал Бог зверей земных ... И увидел Бог, что это хорошо.
То же плотские; из земли.
Ну а теперь о человеке.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Где здесь СоТворение из материй, себто плотское? Где "Люди ,как были созданы из плоти"?
Кстати, о плотских сказано "создал", а о человеке - "сотворил". Почему так?

[AlVit]

Но Вы - зараженный грехом человек, а значит не можете правильно толковать написанное в Библии

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан.14:26)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27)

Но Вы - зараженный грехом человек, а значит не можете правильно толковать написанное в Библии

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Иоан 2:1)

А чистое сердце имеют лишь святые, на опыт которых и опирается Церковь, храня Писание с Преданием, чтобы каждый гордец не мнил о себе больше, чем он есть

Очень удобная позиция: когда за меня кто-то уже всё решил. Святой, Собор, Папа, мне думать не надо, а если надо, то в фарватере того, что уже всё решили. Это очень отупляет и гнетёт, атрофируется критическое мышление и вообще такое делегирование: мол кто-то (даже Церковь) за меня всё решила очень опасно.

а не выскочек на форуме, которые мнят из себя невесть что

Не общайтесь на форуме, если тут одни выскочки, которые (О Боже!) не хотят слушать Ватикан, а если и слушают, то могут иметь своё, отличное мнение...

[Kosack]

Не общайтесь на форуме, если тут одни выскочки, которые (О Боже!) не хотят слушать Ватикан, а если и слушают, то могут иметь своё, отличное мнение.

Разве я утверждал, что на форуме одни лишь выскочки?

[AlVit]

Разве я утверждал, что на форуме одни лишь выскочки?

Да, это я усугубил, каюсь, простите. Мне просто нравится плюрализм мнений и, наверное, я увидел тут не то, что вы, наверное, хотели сказать.

UPD. У Вас прошу прощения и у Бога прошу прощения. Он наш Ходатай, и если искренне каемся, то Он нас прощает...

[Пломбир]

UPD. У Вас прошу прощения и у Бога прошу прощения. Он наш Ходатай, и если искренне каемся, то Он нас прощает...

Так о(О)н-Бог или Ходатай?

[Kosack]

Мне просто нравится плюрализм мнений и, наверное, я увидел тут не то, что вы, наверное, хотели сказать.

Так и есть, домыслили. Ничего страшного, я не обижался. Главное, что поняли друг друга. Я тоже не против плюрализма мнений, а потому и высказываю свое мнение, никому его не навязывая. Да и нет у меня возможности его навязать кому бы то ни было. Если я - католик, то и пишу на форуме, как католик. Понятно, что это может кому-то и не нравится.

[AlVit]

Так о(О)н-Бог или Ходатай?

Я тринитарий. Идите лучше "Сторожевую башню" почитайте.

[Пломбир]

Я тринитарий. Идите лучше "Сторожевую башню" почитайте.

И это все гениальные мысли по этому поводу?Значит ,не христианин.

Очень удобная позиция: когда за меня кто-то уже всё решил. Святой, Собор, Папа, мне думать не надо, а если надо, то в фарватере того, что уже всё решили. Это очень отупляет и гнетёт, атрофируется критическое мышление и вообще такое делегирование: мол кто-то (даже Церковь) за меня всё решила очень опасно.

А так хорошо всё начиналось..........

[Певчий]

Христос учит через Церковь, незримо пребывая в ней, и продолжая учительствовать через нее. Он нас не покидал, воскреснув.

Вот только в понятие "Церковь" люди вкладывают разное значение. Некоторые мнение своей партии обьявляют мнением Церкви Христа, притязая говорить от Его имени. Тогда как они озвучивают понимание лишь своей партии, ставшее у них преданием их конфессии.
Но на самом деле Дух Святой для научения людей может использовать даже плотских людей и бессловесеную ослицу.

Читайте выше: оно все равно - Ваше, как бы Вы не обосновывали. А свое - это всегда свое. Если бы Вы были совершенным, как Христос, Ваше мнение было бы ценным само по себе. Но Вы - зараженный грехом человек, а значит не можете правильно толковать написанное в Библии. Ум Ваш помрачен, а глаза слепые. Чтобы видеть хорошо, нужно иметь чистое сердце.

Точно также заблуждаться может и группа людей. И даже чистые сердцем. Чистота сердца лишь дает дерзновение приходить в присутствие Божие. Но в разуме даже у чистых сердцем есть много заблуждений, перенятых от людей. Иаков прекрасно это осознавал, говоря: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак 3:2). Ведь совершенного ведения не имеет ни один человек. Потому даже святые могут учить неправильно. И на протяжении всей земной жизни нужно подвергать анализу свои взгляды. Критический самоанализ помогает воздерживаться слепо доверять людям, даже авторитетным в слове. Ибо и они имеют своих тараканов...

А чистое сердце имеют лишь святые, на опыт которых и опирается Церковь, храня Писание с Преданием, чтобы каждый гордец не мнил о себе больше, чем он есть. Ориентируйтесь на мнение людей, которые уже своей жизнью доказали любовь к Богу, а не выскочек на форуме, которые мнят из себя невесть что. Меня тоже, не нужно слушать.

Это вы уже озвучили позицию католической конфессии. Похожая позиция есть и у православных, и у АПЦ. Но при этом есть и разномыслия между ними настолько непримиримые, что они даже не способны объединиться. Слепое доверие традиции и людям с чистым сердцем (а такие есть в разных конфессиях) не является панацеей от заблуждений.

[Пломбир]

Расскажите, как учат СИ, чтобы я правильно понял. Вот умер грешник. И? Что дальше?

У меня уже руки по локоть стёрты ,рассказывая....

[Певчий]

У меня уже руки по локоть стёрты ,рассказывая....

А вы б написали один раз и поместили у себя в Дневнике. Я так сам обычно поступаю, чтобы не повторяться.
А вопрос мой остается открытым.

[Пломбир]

Так будет ответ или нет?

ЭЭЭ ,вы ужасно терпеливы... конечно, я в 100 пятсотый раз всё напишу,но только я возле монитора не живу ,а иногда отвлекаюсь на бренные дела.

СИ, как и адвентисты, не верят в сознательное бытие души, после физической смерти. Потому они учат, что душа "засыпает" и ничего не чувствует.
А потом Бог пробуждает душу, когда воскрешает ее тело. И в этом воскресшем теле грешники приходят на суд. Там им выносят смертный приговор, после чего бросают в озеро огненное, где они снова умирают. Что я не правильно описал, в свете учения СИ?

Всё не правильно.