Вечны ли адские муки?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Ветеран

    • 26 November 2019
    • 21659

    #46
    Сообщение от Савл108
    Ух как же вы ненавидите русских!!!
    Думаю Бог услышит ваши молитвы и ......даст вам первый ряд во аде чтобы вы сумели подробнее разглядеть все мучения русских.

    Хотя нет!!! Желаю вам вместе с русскими оказаться в раю. Увидеть бы вашу реакцию на это.
    Не может московит правду писать и говорить! Я писала про россиян,про всех крымнашистов,про убийц,про российских оккупантов. Не надо сочинять на ходу ,у нас в Украине полным полно людей с русскими корнями и у меня к ним нет никаких притензий,все претензии к гражданам роССийской федерации!
    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71563

      #47
      Сообщение от AlVit
      Увы, друг, без толкований никак... Это нонсенс, что Вы спрашиваете. НЗ написан на древнегреческом, значит нужно толковать...
      Разумеется,
      с этим никто не спорит.

      Но есть ли в Библии какое-либо прямое указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • AlVit
        Ветеран
        • 28 August 2022
        • 1102

        #48
        Сообщение от Vladilen
        Разумеется,
        с этим никто не спорит.

        Но есть ли в Библии какое-либо прямое указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
        В какой Библии? В греческом оригинале НЗ или в Синодальном переводе? Если в греческом оригинале, то для меня есть (для Вас не знаю), если в Синодальном переводе, то разве что косвенное Павла "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Коринф.3:15).

        UPD. Поразмыслил ещё над Вашим вопросом. Отвечу так. Прямого указания, что муки грешников в аду не вечны в Библии нет. Термин "айонион" многозначный, можно толковать как "вечный", так и "временный". Но есть косвенные указания свидетельствующие в пользу апокатастасиса куда больше, чем в пользу вечных мучений. "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11:32), "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Коринф.15:28), "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим.4:10) ну и ещё ряд мест. Вообще, если было бы прямое указание на вечность или временность адских мук, то не было бы и стольких разделений на конфессии, секты...
        Последний раз редактировалось AlVit; 30 October 2022, 11:55 AM.
        "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

        Комментарий

        • Савл108
          Отключен

          • 17 April 2020
          • 2517

          #49
          Сообщение от Наташа К
          Не может московит правду писать и говорить! Я писала про россиян,про всех крымнашистов,про убийц,про российских оккупантов. Не надо сочинять на ходу ,у нас в Украине полным полно людей с русскими корнями и у меня к ним нет никаких притензий,все претензии к гражданам роССийской федерации!
          Заблудших овец не бросают. Их зовут и ищут. За каждую брошенную овцу Пастырь нас спросит.

          Комментарий

          • валя37
            Ветеран
            • 20 June 2022
            • 1129

            #50
            Сообщение от Наташа К
            Возможно для некоторых муки будут продолжительными(сообразно совершенным грехам),хотя в Библии нет ясности.Не сомневаюсь ,что на суде Божьем грешникам будет очень неуютно. Надеюсь,россияне в аду будут страдать больше других грешников,вероятно так и будет,я молюсь Богу об этом)))

            А где заповедь: "Возлюби ближнего как самого себя"
            Христа распяли римляне и Он на кресте обращался к Отцу, чтобы Отец простил их. Не берите грех на свою душу. Аминь.

            Комментарий

            • валя37
              Ветеран
              • 20 June 2022
              • 1129

              #51
              Сообщение от AlVit
              Александр пишет, что на том свете как бы включается свет, и освободившейся от плоти видит душу во всей своей наготе и пороки её видны, душа кается и Бог милует. А следовательно муки прекращаются, насколько я понял.
              А где находится "ТОТ СВЕТ"? Раскаиваться в своих грехах нужно на земле, а не на том свете. На то нам здесь на земле дана благодать, чтобы мы обратились к Богу. Бог с мёртвыми не общается Он Бог живых.

              А об аде сказано в Библии Откр.20:9-10. Читаем: " И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.
              А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".

              Во веки веков здесь говорится о каком-то отрезке времени. Одни сразу умрут, а те, которые заслужили большего будут гореть дольше , но не вечно, а пока все не сгорят.

              Так и ап.Лука говорил в Лук.17:29-30: "Но в этот день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех.
              Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится"

              В Содоме же все сгорели, так и по Откр.20 гл. все сгорят , как их и не было.

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #52
                Сообщение от Пломбир
                От того, что вы знаете об аде,зависит ваше мнение о Боге. А от вашего мнения о Нём зависит ваше будущее.
                Забавно, чтобы узнать что-то наверняка, надо там побывать...
                А если серьезно, неужели вы ожидаете, что кто-то здесь скажет вам, что есть ад, и после этого вы познаете Бога?

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #53
                  Сообщение от Савл108
                  Заблудших овец не бросают. Их зовут и ищут. За каждую брошенную овцу Пастырь нас спросит.
                  Чтоб стать потерянной овцой, для начала нужно вообще быть овцой...
                  К сожалению, большинство людей упоротые козлищи не желающие ни Бога знать ни в овец превращаться...
                  Найдёшь такое козлище, а оно тебя растерзает...
                  Не даром Иисус учил -

                  «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
                  **От Матфея святое благовествование‬ *7:6‬ *

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55169

                    #54
                    Сообщение от Vladilen
                    Друг,
                    а если без толкований, то есть ли в Библии какое-либо указание, что муки грешников в аду НЕ вечны?
                    Пребывание в аду до суда Белого престола, на суде решение кому милость( тем кто записан в книгу жизни) остальные в озеро огненное.
                    Сомневаетесь в этом и следующий вопрос будет про огненное озеро?
                    Или про свои сомнения?

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62697

                      #55
                      Никакого ожидания суда в аду нет. Это плотской разум придумал эту теорию о том, что душа в аду ожидает суда. Грешная душа сразу же судится, сразу же ощущает себя будто брошенной в озеро огненное, в огонь. А мирские представления о том суде, типа сперва КПЗ и только потом "Встать! Суд идет!", - это к духовным реалиям не имеет отношения. Суд и наказание за гробом - это одно и тоже явление, просто описывают его в разных подобиях.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55169

                        #56
                        Сообщение от Певчий
                        Никакого ожидания суда в аду нет. Это плотской разум придумал эту теорию о том, что душа в аду ожидает суда. Грешная душа сразу же судится, сразу же ощущает себя будто брошенной в озеро огненное, в огонь. А мирские представления о том суде, типа сперва КПЗ и только потом "Встать! Суд идет!", - это к духовным реалиям не имеет отношения. Суд и наказание за гробом - это одно и тоже явление, просто описывают его в разных подобиях.
                        У вас нет, у вас свое благовестие.
                        А учение Христа, которое Отца открывает что есть и ад и смерть и море и они отдадут мертвых на суд Белого престола.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62697

                          #57
                          В Евангелие написано: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую." (Мат 25:32-33).
                          Также в Откровении описывается данное событие: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр 20:11-13).
                          Раньше мне было привито представление, что Суд тот должен произойти при кончине этого мира. А до того души умерших грешников томятся в ожидании того всеобщего Суда. И действительно, по букве оба этих текста позволяют увидеть некое всеобщее явление, как бы в одно время вершащееся. Однако у сторонников данного толкования появляется сложность с обьяснением, о состоянии грешников в аду до суда и после. В чем отличие одного от другого я для себя в тех поянениях так и не увидел. И, главное, Христос не говорил ни о каком промежуточном состоянии богача в аду, аналоге КПЗ в мире. Но там сразу говорится, что богач был брошен в муку адову.
                          Сегодня я вижу так. Суд и наказание вершится сразу же, как только грешная душа покидает этот мир. Собираются перед Ним все народы ТАМ уже давно, с первого умершего по плоти. Вот как умер человек, так сразу же туда душа в духовном теле и приходит. И однажды там соберутся все, кто жил на земле. Но они именно СОБИРАЮТСЯ там, постепенно ТУДА переходя. Видение о белом престоле именно об этом доносит, что никому не удастся избежать того суда.
                          Также описание отдачи морем душ утопленников - это пояснение, что утонуло только земное тело. А души утопленников в духовных телах отправляются на суд. Для чего дано было это видение? Думаю, что многие верующие переживали об участи умерших, кого не смогли похоронить. Тела утопленников обычно поедали рыбы. А так как у многих были представления о воскресении таким, что должно было воскреснуть однажды еще и земное тело, которое сьели рыбы, то возникали недоумения, а как же Бог теперь воскресит те тела? И в этом видении было показано, что они воскресли в духовных телах сразу же, и отправились на суд. Дескать, не надо переживать за плоть. Душе то все не может навредить. Теория же о том, что утопленники находились в море до какого-то дня всеобщего суда после кончины этого мира, это ложный мистицизм. Просто видения требуют правильного восприятия. В них нет ничего такого, о чем не было сказано ранее. Просто жанр книги Откровения пророческий. Отсюда и заимствование многих ассоциаций от пророков. Иоанну было показано не нечто новое и неизаестное, а известное Церкви, но преподнесенное чуть под другими углами, как бы с высоты птичьего полета, в форме видений. И для правильного восприятия каждого отдельного видения нужно самому в духе вознестись на то "место", и под тем же углом увидеть все в своем разуме...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71563

                            #58
                            Сообщение от AlVit
                            В какой Библии? В греческом оригинале НЗ или в Синодальном переводе? Если в греческом оригинале, то для меня есть ...
                            Друг,
                            в каких именно стихах?

                            Сообщение от AlVit
                            (для Вас не знаю), если в Синодальном переводе, то разве что косвенное Павла "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Коринф.3:15).
                            Но здесь ничего не сказано ни об Аде, ни о вечных муках.

                            Сообщение от AlVit
                            UPD. Поразмыслил ещё над Вашим вопросом. Отвечу так. Прямого указания, что муки грешников в аду не вечны в Библии нет.
                            Вы уверены?

                            Сообщение от AlVit
                            Вообще, если было бы прямое указание на вечность или временность адских мук, то не было бы и стольких разделений на конфессии, секты...
                            Сомневаюсь,
                            "если Моисея и пророков не слушают", то и во временность адских мук "не поверят".

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от валя37
                            А где находится "ТОТ СВЕТ"?
                            ... на том свете.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Двора
                            Пребывание в аду до суда Белого престола, на суде решение кому милость( тем кто записан в книгу жизни) остальные в озеро огненное.
                            Сомневаетесь в этом и следующий вопрос будет про огненное озеро?
                            Или про свои сомнения?
                            Сестра,
                            а что представляет собой огненное озеро? в нём тоже бесконечно мучаются грешники?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55169

                              #59
                              Сообщение от Vladilen


                              Сестра,
                              а что представляет собой огненное озеро? в нём тоже бесконечно мучаются грешники?
                              А что они там делают, и сколько времени?

                              Комментарий

                              • AlVit
                                Ветеран
                                • 28 August 2022
                                • 1102

                                #60
                                Сообщение от Vladilen
                                Вы уверены?
                                Расскажите лучше своё мнение, я всё, что имел, сказал по этому поводу.
                                "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                                Комментарий

                                Обработка...