Лишение общения у СИ

[nonconformist]

Первый раз в процессе индоктринации. Когда рвутся дружеские связи с мiрскими только на том основании, что верный раб не велит общаться с теми, кто от этого мiра. На окружающих изучающего людей в процессе изучения Библии аккуратно проецируются созданные Организацией клише, как-то: "Все мiрские безнравственные, не знающие Бога, пьяницы, любители праздников, курильщики, сквернословы" и т.д., и т.п. Подчёркивается, что близко дружить христианин имеет право только с соверующими и даже среди них следует искать только высокодуховных (духовность же у СИ измеряется пионерской нормой, недаром письменный отчёт о служении у СИ часто называется "кардиограммой духовности").

Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил о экстремизме и сектантстве. Создается замкнутая на себя секта. Но это бы еще полбеды, таких сект немало и никто их особо не трогает. А вот когда эта секта начинает агрессивно клеймить то общество, посреди которого она по своей сути паразитирует, пользуясь в своих целях всей государственной системой и при этом яростно понося эту систему, то это уже экстремизм чистой воды.

[Philadelphia]

Жанна, кого Вы тут обманываете?
СИ как раз прославились своими нелепыми и небиблейскими запретами и бойкотами за их несоблюдение.

Павел, вы о чем?
Становясь членом собрания Бога, человек добровольно соглашается со всеми ограничениями связанными с христианской жизнью. Со всеми. Эти нормы никому не навязываются, являясь только внутренними требованиям. И СИ ни кого не преследуют за их нарушение, даже своих, не говоря уже о внешних. Перестав быть членом народа Бога, человек может жить, как его душе угодно. Никто не посмеет лишать его его свобод. Только пусть уж он считается и с моими свободами, например, с моим нежеланием продолжать с ним общение.

Или за празднование дней рождения уже не лишают общения?

Смешно, вообще. Так не становись СИ и празднуй себе на всю катушку. Это лицемерие и глупость внедряться в организацию, согласившись со всеми её требованиями, а потом всенародно пытаться их оспаривать и кричать о нарушении прав.
Внутренние требования, соответствие которым обязательно для всех участников, есть в любом человеческом сообществе. И никому не приходит в голову разворачивать обструкционные компании против таких сообществ.
Почему бы вам не организовать расследование по делу ущемления прав тех детей, например, которым приходится с в семь часов вставать, чтобы отправиться в детсад. Или почему бы не оспорить продолжительность школьных уроков и учебной недели, внутренние правила школы? А порядок и традиции, существующие в каждой семье? И на месте вашей работы, равно, как на любом предприятии, найдутся причины менять порядки по своему усмотрению. И т.д. Целина не возделанная, в направлении которой у вас почему-то ни один нейрон не повернётся думать.
Ан тут все решается просто. Не понравилась школа - вы переводите ребёнка в другую или нанимаете учителей на дом. Меняете место работы, разводитесь с неугодившим вам супругом, не устраивая общественных скандалов по поводу.
С СИ ещё проще - кто угодно имеет полное право им вообще не становиться, чего не скажешь о свободах по отношению к многим прочим сообществам.

Или может уже можно спасти своему ребенку жизнь, разрешив перелить ему плазму?
Ну-ка, ну-ка... по-подробнее.

Так ваши упования уже давно развеяны по ветру, мало того, оборачивают ваше оружие против вас. А вы ещё надеетесь, что вам есть чего вменить нам в вину.

Нелепицу говорите.

[Рики74]

Павел, вы о чем?
Становясь членом собрания Бога, человек добровольно соглашается со всеми ограничениями связанными с христианской жизнью. Со всеми. Эти нормы никому не навязываются, являясь только внутренними требованиям..

интересно- тоесть любая секта поклонников например буратино может делать со своими адептами что угодно? Типа "заставить молчать" под угрозой лишения родни ,друзей? И при этом научив его,что без секты он будет отвергнут Богом- что само по себе доводит человека а отчаинии до крайностей? То есть государство ни окружающие не имеют право лезть к ним и возмущаться? А вы знаете,что никакие внутренние правила никаких,сект,а так же фирм и упомянутых вами "обществ" не могут нарушать правила уголовные , моральные и общечеловеческие,а такжу свободу слова и совести?

Кстати- не по теме... после цунами в Японии опять наверно посещаемость собраний у СИ скокнёт вверх- помню после цунами в Индонезии на собрании приходили те,о чъём существовании я и не подозревала.. Потом журнал будет... но в начале конечно проповедь про последние дни...

[Illidan]

Кстати- не по теме... после цунами в Японии опять наверно посещаемость собраний у СИ скокнёт вверх- помню после цунами в Индонезии на собрании приходили те,о чъём существовании я и не подозревала.. Потом журнал будет... но в начале конечно проповедь про последние дни...

Разумеется, как писал один русский писатель-фэнтезист, СИ "хоронят этот мир всякий раз, когда заметят на небе обыкновенную комету" И уж что-что, а попиариться на японской катастрофе Руководящий совет не замедлит. Обязательно будут хвалебные статьи в адрес самих себя мол, какие мы все правильные и как все друг другу помогаем , что несомненно есть "благословение Иеговы"

[Павел_17]

Павел, вы о чем?

О том, что Вы обманываете. Вы пишете, что СИ не прославились запретами.

Становясь членом собрания Бога, человек добровольно соглашается со всеми ограничениями связанными с христианской жизнью. Со всеми.

А зачем тогда обманывать, что запретов нет?
Добровольное принятие запретов давно стало называться отсутствием запретов?

Эти нормы никому не навязываются, являясь только внутренними требованиям. И СИ ни кого не преследуют за их нарушение, даже своих, не говоря уже о внешних.

Обманываете? Как давно перестали лишать общение за ДР и переливание?

Так не становись СИ и празднуй себе на всю катушку.

А зачем тогда обманывать, что нет запретов?

Внутренние требования, соответствие которым обязательно для всех участников, есть в любом человеческом сообществе.

Но при этом они не выходят на форум и не начинают обманывать, что никаких запретов на самом деле нет.
Почувствовали разницу?

Почему бы вам не организовать расследование по делу ущемления прав тех детей, например, которым приходится с в семь часов вставать, чтобы отправиться в детсад.

А разве я сказал, что у моих детей нет никаких запретов?

Или почему бы не оспорить продолжительность школьных уроков и учебной недели, внутренние правила школы?

А разве завучи и директора школ врут на форумах, что в их школах нет запретов?

А вы ещё надеетесь, что вам есть чего вменить нам в вину.

И не надеюсь даже. Разве Вам можно что-то вменить?
Вы будут врать прямо в глаза и говорить, что никаких запретов у СИ нет и никогда не было.

Нелепицу говорите.

Это лучше, чем откровенную ложь, как это делаете Вы.
Итак, я Вас слушаю. Как давно у СИ перестали ЛО за ДР и переливания компонентов крови?

[Philadelphia]

О том, что Вы обманываете. Вы пишете, что СИ не прославились запретами.

Я вам уже развёрнуто пояснила свою мысль. Мы никого не запрещаем и в принципе ничего. Свод законов и принципов действует внутри организации, на добровольной основе.
В своих правилах СИ ни на йоту не уклонились от Писания.

А зачем тогда обманывать, что запретов нет?

Добровольное принятие запретов давно стало называться отсутствием запретов?

Вернитесь и перечтите тот пост, на который поднялась отвечать ваша рука. 637
Вы видите, что речь идёт о якобы сеемой СИ религиозной розни?

Обманываете? Как давно перестали лишать общение за ДР и переливание?

Вы в состоянии понимать то, что вам пишут?

[Рики74]

Я вам уже развёрнуто пояснила свою мысль. Мы никого не запрещаем и в принципе ничего. Свод законов и принципов действует внутри организации, на добровольной основе.

не..они не запрещаютььььь ..они просто потом тебе жизнь испортят.. нервы,здоровье.. депрессию заработаешь.
Как в СССР- секса нет,просто дети рождаются..
Ка при Сталине- единство партии и народа- только пол страны в лагерях сидят..
так и у СИ-всё окей.. а лишённые общения?А.. это они от обиды возмущаются..
А мне кажется ,СИ просто не цивилизованны..
нормальный цивилизованный верующий так не реагирует на чужое мнение,как СИ.
Можно поспорить даже по писанию и остаться братьями- но у СИ после таких разговоров один останется братом- для организации- другой станет изгоем..
Дремучее средневековье короче.
Где нормальный верующий не сможет обсудить с другим учение? У Си- вот пример - они тут общаются только с НЕ СИ,мы для них не существуем. чем больше наблюдаю, тем больше понимаю- что ваш духовный рай, это мой дйховный ад

[Павел_17]

Я вам уже развёрнуто пояснила свою мысль.
Мы никого не запрещаем и в принципе ничего. Свод законов и принципов действует внутри организации, на добровольной основе.

И в чем я оказался неправ?
На самом деле - куча небиблейских запретов, которая действует внутри организации. Что тут правда - это то, что их добровольно СИ исполняют.
Но зачем обманывать других, уверяя, что никаких запретов нет?
Или Вы забыли, что писала Ваша правая рука?
Напомню:
Ан получается, что СИ то не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, демаршами и т.д.
Прославились СИ своими запретами на переливание плазмы? Прославились. Дети погибают, а им хоть бы хны.
Устраивают бойкоты несогласным с учением раба? Еще какие. Даже не здороваются с несогласными с учением раба.
А по сути СИ ущемляют своими запретами права людей. Только на добровольной основе.

В своих правилах СИ ни на йоту не уклонились от Писания.

Только вот Жанна опять забыла привести из Писание, что альбумин можно переливать (хотя без транспортного белка жизнь невозможна, следовательно это основной компонент крови), а плазму нельзя. Ну и тем более доказать, что плазму нельзя переливать, ведь плазма - это уже не кровь. Эритроциты тоже не кровь, но ее нельзя.

Вернитесь и перечтите тот пост, на который поднялась отвечать ваша рука.

Вернулся и перечитал. См. выше.

Вы видите, что речь идёт о якобы сеемой СИ религиозной розни?

Конечно вижу. Чем СИ и занимаются сеют рознь.

Вы в состоянии понимать то, что вам пишут?

А Вы в состоянии понять, что Вам отвечают?
Итак, может Жанна попробует привести отрывок из Писания, что за несогласие с учением раба о невидимом якобы пришествии Христа в 1914 году? Что это за такой тяжкий грех, ведь раб сам говорит, чтобы его учение проверяли?
Или может быть Жанна попробует доказать из Писания, что компоненты крови являются кровью? И что раб может одни основные жизненно важные компоненты крови считать запрещенными и лишать за их использование общения, а другие разрешенными и не лишать общения?
Где Жанна увидела в Библии процентное отношение, по которому можно или нельзя разрешать использовать?
Или может Жанна увидела, что в Библии написан запрет ученикам Христа праздновать рождение Христа?
Что-то йота отклонения учения раба от Писаний давно уже стремится к бесконечности. Можно ли найти еще одно религиозное учение, где адептам внушается, что их учение основано только на Библии при таком расхождении с Библией? Думаю, нет.

[Vinca]

я чего то не понимаю, наверное. Но раньше, когда я на разных форумах пытался защищать СИ, я очень четко понимал что этим нарушаю запрет на пользование интернет площадками, а так же, когда делился с кем то своими так сказать подвигами в интернете, то добрая половина СИ тогда еще не понимала о чем я, а другая считала что я грубо нарушаю данное табу.

в принципе, хождение СИ на такой портал как этот - внутри самой организации табуирован. Если посещение отступнических сайтов сравнивается с просмотром порнографии, то этот ресурс с точки зрения правоверного СИ - портал наполненный эротикой и возможностями флирта с прямыми ссылками на куда более "откровенные" ресурсы.

Так что сидеть тут по уши (4 тысячи с лишним сообщений) и писать такую муру про свободу совести в тоталитарной секте - дорогого стоит )))

Особенно впечатляют размышления типа: ну а кто тебя тянул в среду в которой такие порядки. Ну разные обстоятельства были, например юность, глупость, идеализм, да и просто банальная безграмотность. И человек, созрев, как бы имеет право удивляться - задавать подобные вопросы и пытаться как то сохранить свое достоинство, которое будет повреждено хотя бы в глазах его возникшего в СИ окружения... А сравнение с супругом вообще "доставляет". Даже непонимающие, отдалившиеся друг от друга супруги пытаются договориться, идти на уступки чтобы сохранить брак. Наверное глупо было бы разводиться или даже выгонять из дому и объявлять мораторий на общение с тем членом семьи, который отказывается слушаться в общем то не влияющих ни на что запретов возникших еще при дедушке-сталинисте. Такую бы семью в нормальном обществе посчитали бы экстремистской, как справедливо считают экстремистами тех, кто живя в европейском обществе придерживается шириата. По сути, навязанное, ничем не обоснованное неуважительное отношение СИ к обществу, проявляемое в отказе от бытовых и социальных, по сути светских традициях и есть экстремизм. И гордый, раздутый как индюк ребенок - СИ, отказывающийся от конфетки на Новый Год (а на самом деле, терпящий кризис и бомбежку психики) ни чем не отличается от забитой женщины в хиджабе...

[Illidan]

По сути, навязанное, ничем не обоснованное неуважительное отношение СИ к обществу, проявляемое в отказе от бытовых и социальных, по сути светских традициях и есть экстремизм. И гордый, раздутый как индюк ребенок - СИ, отказывающийся от конфетки на Новый Год (а на самом деле, терпящий кризис и бомбежку психики) ни чем не отличается от забитой женщины в хиджабе...

Дядька, осмелюсь процитировать твоё старое размышление:

Убить кролика

В юности меня весьма впечатлила одна статья из какого-то журнала, где анализировалась деятельность некоторых западных молодежных организаций ультраправого толка (фашисты, националисты). Интересно, что для вступление в некоторые из них от неофита требовалось доказать, что он полностью предан делу, безоговорочно подчинен руководству и готов по приказу (если этого требует дело) проявить жестокость даже к самому близкому существу. Так как у тех фашистов под рукой не было отцов и матерей кулаков, а Павлик Морозов не был их национальным и идеологическим героем, приходилось тренировать волю на кроликах. Взращиваем кролика, а потом его собственноручно под надзором других членов группировки убиваем. Понятно, что этот акт имел и продолжения, а в сегодняшнем мире кролик часто заменяется актом избиения «понаехавших» включая таджикских девочек и студентов из Африки.

Но этот прием часто имеет и другое воплощение, куда более тонкое и на первый взгляд гуманное и оправданное. В радикальных религиозных кругах кроликом может служить что-то безобидное и дорогое с детства, например праздник. Изощренный ум взрослых сектантов может демонизировать любую человеческую затею, наделить события свойствами ему не свойственными по природе, увидеть в нем опасность для духовности и начать бороться с этой опасностью всеми правдами и неправдами.

Удивительно то, как дети участвуют во всем этом. Недавно в журнале была статься, в которой описывался случай произошедший, кажется, в Польше. Там есть такой праздник «День бабушки». Так вот. Маленькая СИ в школе не растерялась, а выдала реплику о том, почему она не празднует «День бабушки», мол, она любить и почитает бабушку не только один раз в году, но все время, за что получила похвалу и стала примером для всех маленьких СИ. Но если задуматься, в самом это празднике ничего плохого нет. Вряд ли остальные дети любят и почитают своих бабушек только в этот день, но для СИ сам факт отказа от праздника является показателем лояльности общине, а спич про то, что мы любим бабушек изо дня в день не более чем отговоркой. Даже больше. Если бабушка не является СИ, а родители девочки СИ, то скорее всего ее оберегают от лишних контактов с неверующей бабушкой. Наверняка эта бабушка в горьком одиночестве встречает свой день рождения, ведь ее дети и внуки СИ должны «убивать кролика» из года в год доказывая свою лояльность общине не празднуя такие праздники. Не навестят ее и в Рождественские каникулы. Ведь она может сбить деток с пути истинного и, не дай Бог, подарить им игрушки, поздравив с языческим праздником. Не хочется излагать здесь всех вариантов мы их хорошо знаем.

Хочется самому больше не убивать кролика и пожелать вам не делать этого!

[Павел_17]

Даже непонимающие, отдалившиеся друг от друга супруги пытаются договориться, идти на уступки чтобы сохранить брак. Наверное глупо было бы разводиться или даже выгонять из дому и объявлять мораторий на общение с тем членом семьи, который отказывается слушаться в общем то не влияющих ни на что запретов возникших еще при дедушке-сталинисте. Такую бы семью в нормальном обществе посчитали бы экстремистской, как справедливо считают экстремистами тех, кто живя в европейском обществе придерживается шириата. По сути, навязанное, ничем не обоснованное неуважительное отношение СИ к обществу, проявляемое в отказе от бытовых и социальных, по сути светских традициях и есть экстремизм.

Очень правильные слова.
Я уже не первый месяц пытаюсь до нескольких СИ донести эту мысль.
Но теперь до меня дошло почему это не принимается. Вы сказали про семью. И я по наивности сравнивал СИ с семьей, поскольку привык, что христиане братья и сестры друг другу.
А тут сразу 2 обоснования: отсутствие семьи и экстремизм.
Впрочем, СИ себя как семья Бога вроде не позиционировали никогда. Всего лишь организация.

И гордый, раздутый как индюк ребенок - СИ, отказывающийся от конфетки на Новый Год (а на самом деле, терпящий кризис и бомбежку психики) ни чем не отличается от забитой женщины в хиджабе...

Это если от конфетки. А если елку в саду видит? Какой это удар по психике ребенка.
Как взрослые СИ объясняют своим детям наличие наряженной елки в саду и на каком расстоянии от нее надо держаться, чтобы сохранить праведность перед Богом?

[Vinca]

Впрочем, СИ себя как семья Бога вроде не позиционировали никогда. Всего лишь организация.

иногда в литературе можно прочитать что то типа "международное братство" или даже "международная семья" или "большая христианская семья". Но толку от таких фигуральных выражений? Если уж сравнивать сообщества СИ с семьей, то здесь можно найти аналогию такую. Ну например семья из средней Азии - таджикская семья, например. У них там интересно - всю работу при беспрекословном подчинении делают самые младшие, когда как самые старшие могут в принципе ничего не делать а управлять, естественно самодуров среди них столько сколько вообще бывает самодуров, обличенных властью. Иными словами - типичная дедовщина. В общем на практике СИ как сообществу можно навязать все что угодно, главное чтобы это шло сверху. При этом низы, как правило, охотно следуют даже за намеком. Ну например, может выйти статья про кофе - типа вредно пить, так как почти наркотик, возбуждает, привыкание - и все, уже слухи по собраниям и некоторые от кофия готовы отказаться как бы чего плохого не вышло. Или вот напишут или кто то откопает или в речи скажут, как недавно про воздушные поцелуи - просто так сказали, мол был такой языческий обычай и все, с умным видом будут передавать друг друг что мол низя, плохо и все такое. То есть когда местные (тотошние) СИ выстраивают картину религиозной свободы СИ ну разве что ограниченную некоторыми разумными запретами, нужно понимать, что их самих могут нагнуть в два счета каким-нибудь дурацким запретом.

У меня матушка СИ, но не активная, сначала по здоровью ей было тяжело ходить на собрания, потом как то желания не было. Но ее подруги СИ не оставляют - навещают, чисто по человечески, даже вопреки недовольству некоторых старейшин и других сестер. Хотя в общем то старейшины должны первые проявлять заботу о таких (есть соответствующие инструкции), но им то ли некогда, то ли не интересно. В общем, однажды поехала матушка на курорт, а там оказалось полно СИ - они почему то туда тоже поехали. Короче, матушка там прошла курс лечения пиявками, об чем узнала одна сестра (которой раньше было как то пофиг) ну и доложила. В общем по возвращении с курорта к матушке тут же прибежали два старейшины рассказать какая она страшная грешница - пиявками лечилась. Типа пиявки тоже низя по каким то там кровавым причинам.

То есть если завтра в Бруклине маразматические старички решат что после укуса комара следует немедленно покаяться, так как ты позволил животному испить кровушки то 95% СИ так и будут делать, а остальные 5% включат голову и их быстро выключат из организации компетентные товарищи.

И принцип по которому существуют эти и другие запреты один - максимально маргинализировать структуру, чтобы у ее винтиков не было никаких связей с внешним миром, чтобы они чувствовали себя изгоями в общей социальной среде и лишь в среде единоверцев ощущали относительное спокойствие и комфорт. Ритуальные отказы от безобидных праздников - как раз явление такой природы. Человек будучи СИ не пойдет на семейный праздник потому что ему нельзя чокаться, нельзя участвовать в тостах, чествовать виновника торжества, да и само торжество может иметь под собой какую нить хитроумную подоплеку, соответственно реакция семьи будет пропорциональной и он очень быстро поймет, что "мирские" это очень и очень плохо, даже если это самые его близкие социально люди.

Это если от конфетки. А если елку в саду видит? Какой это удар по психике ребенка.
Как взрослые СИ объясняют своим детям наличие наряженной елки в саду и на каком расстоянии от нее надо держаться, чтобы сохранить праведность перед Богом?

Как правило они играют на естественной гордости ребенка. Те дети которых я знал гордились тем что они причастны к чистому народу Богу который один знает и понимают всю мерзость деда мороза, продажность и демонизм снегурочки, страшную и кровавую тайну новогодней елки и горький, сатанинский вкус конфет )))

То есть - детей подогревают не просто самостью СИ, ну типа - уважительного отношения к праздникам, при неучастии, а именно - неуважительным отношением, приучая смотреть их на чужую радость как на мерзость, психическое заболевание или кровавый ритуал. В этом заключается отличие, например, еврейского ребенка или православного ребенка от ребенка СИ. Но тут тоже есть нюансы, дети ведь не дураки. Они лишь иногда подыгрывают взрослым, которые утверждают что любят детей и дарят им подарки не только в праздники... Например у нас в семье та часть детей которые ходят в собрание естественно не примут подарок от деда, например, в свой ДР, но все равно будут ждать его сразу после, якобы просто так )))

[Павел_17]

Ну например семья из средней Азии - таджикская семья, например. У них там интересно - всю работу при беспрекословном подчинении делают самые младшие, когда как самые старшие могут в принципе ничего не делать а управлять, естественно самодуров среди них столько сколько вообще бывает самодуров, обличенных властью. Иными словами - типичная дедовщина.

А, ну тогда понятно поведение некоторых СИ на этом форуме.
Деды, аднака.

В общем на практике СИ как сообществу можно навязать все что угодно, главное чтобы это шло сверху.

И при этом, надо ЛО всех несогласных?

матушка там прошла курс лечения пиявками, об чем узнала одна сестра (которой раньше было как то пофиг) ну и доложила. В общем по возвращении с курорта к матушке тут же прибежали два старейшины рассказать какая она страшная грешница - пиявками лечилась. Типа пиявки тоже низя по каким то там кровавым причинам.

Ну вот, еще один случай, когда "любящие" сестры настучали (другого слова нет). Интересно, а они поговорили с Вашей матерью прежде, чем стучать старейшинам я тяжком грехе "пиявколечении"?

То есть если завтра в Бруклине маразматические старички решат что после укуса комара следует немедленно покаяться, так как ты позволил животному испить кровушки то 95% СИ так и будут делать, а остальные 5% включат голову и их быстро выключат из организации компетентные товарищи.

Охотно верю.

И принцип по которому существуют эти и другие запреты один - максимально маргинализировать структуру, чтобы у ее винтиков не было никаких связей с внешним миром, чтобы они чувствовали себя изгоями в общей социальной среде и лишь в среде единоверцев ощущали относительное спокойствие и комфорт.

Что ж... Они этого добились и успешно практикуют.

Человек будучи СИ не пойдет на семейный праздник потому что ему нельзя чокаться, нельзя участвовать в тостах, чествовать виновника торжества

Ужас! Как будто они не знают, что на ДР можно обходиться и без чоканья, соответственно и без тостов.
Что касается виновника торжества, то есть хороший повод поговорить о его родителях, высказать им благодарность. Да много тем можно придумать, если для СИ пожелать счастья имениннику считает тяжким грехом.

Как правило они играют на естественной гордости ребенка. Те дети которых я знал гордились тем что они причастны к чистому народу Богу который один знает и понимают всю мерзость деда мороза, продажность и демонизм снегурочки, страшную и кровавую тайну новогодней елки и горький, сатанинский вкус конфет )))

Вообще-то, конфеты сладкие. Я пробовал
Интересно, а как дела обстоят с другими сказочными персонажами?
Золушка, Емеля, щука, золотая рыбка - вообще что-то непристойное?
Какие же они сказки детям читают, если вообще читают?

То есть - детей подогревают не просто самостью СИ, ну типа - уважительного отношения к праздникам, при неучастии, а именно - неуважительным отношением, приучая смотреть их на чужую радость как на мерзость, психическое заболевание или кровавый ритуал.

Чего тогда удивляться ответной реакции, если на СИ смотрят как тех, кто во всем видим мерзость, даже где ее и не было?

дети ведь не дураки. Они лишь иногда подыгрывают взрослым, которые утверждают что любят детей и дарят им подарки не только в праздники... Например у нас в семье та часть детей которые ходят в собрание естественно не примут подарок от деда, например, в свой ДР, но все равно будут ждать его сразу после, якобы просто так )))

Ну понятное дело. И подарок, подаренный после ДР уже не греховный, не мерзкий. Типа рабом освященный.
Чем больше узнаю про СИ, тем мне страшнее становится.

[nonconformist]

А, ну тогда понятно поведение некоторых СИ на этом форуме.
Деды, аднака.

Верно замечено. А все остальные это салаги несмышленные, которым уже все показали давно, а они даже поиском пользоваться не умеют!

[Vinca]

А, ну тогда понятно поведение некоторых СИ на этом форуме.
Деды, аднака.

Вовсе не обязательно! Скорее даже наоборот. Дедам в принципе незачем ходить куда то самоутверждаться в интернет и чего то там на форумах доказывать - отстаивать. Деды - они дают ЦУ вполне конкретным людям, иногда целым группам людей. Конечно на каждом уровне есть свой дед, даже сестра может стать дедом в случае если в ее поселке нет опытных братьев ну или если она сама по своей природе так заточена на авторитет. Умные братья-старейшины таких сестер умело используют для поддержания порядка и атмосферы "любящего братства". Но в основном от дедов локального уровня почти ничего не зависит, ведь основные директивы приходят даже не из Солнечного (для России) а из Бруклина. Чуть реже опосредованно от Зональных или Областных Надзирателей, действующий так же от имени и по поручению, а не от себя лично.

В интернетах же сидят в основном не получившие развития как СИ у себя в собрании, причины могут быть разными, от личной лени человека или нежелании вписываться в привычный формат, до непонимания со стороны старейшин и окружения да и просто банально низкого интеллектуального уровня общения в собрании и на площадках СИ. Человеку хочется развиваться, общаться по интересам а там где он - только полузомбированные олухи и тугодумы или суперпарведные и суперзанятые пионеры.

Ну и потом интернет-зависимость и все такое.

Но нужно всегда понимать, что над ними всеми всегда висит как дамоклов меч угроза порицания за участие в таких дискуссиях. Насколько я знаю благословения на общение в форумах нет вообще ни у кого, зато всех постоянно предупреждают о вреде такого общения. Так что - цените местных, форумских СИ - им очень тяжело )

И при этом, надо ЛО всех несогласных?

При упорстве - да. В конечном итоге самое важное не понимание или непонимание каких то закидонов или новшеств, а строгое следование установленным правилам и послушание, даже если требование нелепо а понимание высосано из пальца. Единственная возможность избежать ЛО или порицания - это оставить свое мнение при себе и следовать за стадом. Да, руководство допускает некоторое несогласие при условии что несогласный будет держать все в себе и не распространяться сомнениями с окружающими. На прямой вопрос к СИ - есть ли у Вас какие нибудь сомнения следует либо уклоняться, либо врать.

Ну вот, еще один случай, когда "любящие" сестры настучали (другого слова нет). Интересно, а они поговорили с Вашей матерью прежде, чем стучать старейшинам я тяжком грехе "пиявколечении"?

в данном случае нет. Но активно обсуждали между собой, она в принципе узнала об этом от других ну и когда уже пришли. Кстати, когда приходят, в основном не сообщают от кого поступила информация. То есть обвиняемый в большинстве случаев не знает кто его любовно сдал. Стучать - это вообще считается хорошим поступком.

Ужас! Как будто они не знают, что на ДР можно обходиться и без чоканья, соответственно и без тостов.
Что касается виновника торжества, то есть хороший повод поговорить о его родителях, высказать им благодарность. Да много тем можно придумать, если для СИ пожелать счастья имениннику считает тяжким грехом.

Интересно, у СИ есть издания воспоминаний о временах нацистского давления на СИ. Так вот в одной книге, автором которой является свидетельница Иеговы, которая пережила разлуку с родителями, которых посадили в концлагерь есть такие письма:

Приложение Е.2

Письмо Адольфа Арнольда, Дахау, 8 августа 1943 г.

Дахау ЗК, 8 августа 1943 г.

Мои дорогие!
Хотя я еще и не получил от вас письма, я с глубокой благодарностью обрел дары вашей любви. В руках я держу драгоценную посылку с молоком, булочками и др. от Евгении. Дорогая Эмма. Насколько я знаю, ты сейчас у своих родителей. Пожалуйста, передай им мой глубочайший поклон. Да узнают и они то, что дает нам истинный мир, и постигнут смысл грандиозного времени, в которое мы живем, и обретут твердую опору в жизни. Самое худшее скоро уйдет в прошлое. Мои любимые я также хотел бы знать, что написала мама в своем утешительном письме. Поскольку мои летние ботинки чересчур малы, я не могу их носить. А вот сандалии или крепкие тапочки десятого размера меня бы очень порадовали.

А теперь ты, мое любимейшее дитя: еще раз благодарю тебя за храбрые слова и прими мои нежнейшие пожелания ко дню рождения. Теперь я знаю точно, что напоминания и наставления тебе больше ни к чему, поскольку ты достаточно взрослая и Бог помог тебе и сформировал в тебе чистое сердце; он будет направлять тебя и в дальнейшем. До тех пор, пока мы следуем нашему сердцу, мы не теряем радости, потому что обладаем собственным судьей нашим сердцем. Именно эта радость дает уверенность, что наше понимание добра верное. Это также и якорь для нашей жизненной лодки, которая благополучно пронесет нас по бурному морю. Господь не дремлет, и очень скоро все наши ожидания и чаяния воплотятся в безмятежном воссоединении мира и надежды. Бог вновь объединит нас, вознаградит и отрет слезы с наших глаз. Будем усердны в молитве и вере, ибо велика награда Господня для любящих его. С его помощью мы выдержим то, что казалось невыносимым; да, мы даже найдем в этом радость. Все это позволит нам остаться сильными. Соединенные в любви, давайте стремиться к той же цели.

Всем трем шлю мои поцелуи, особенно тебе, мое отважное дитя. Да дарует вам Господь мир и счастье, сохранит вас сильными до конца.

Ваш Адольф
с наилучшими пожеланиями всей семье. И особыми возлюбленным из сада.

Приложение Е.З Письмо от Эммы Арнольд к Симон
(второе письмо от Эммы Арнольд к Симон, посланное непос¬редственно перед арестом Эммы; написано после того, как супруги Кёль посетили Симон в Констанце)

Бергенбах, 15 августа 1943 г.

Моя любимая Симон, да благословит тебя Бог!
В этот раз я заставила тебя немного подождать, потому что я сейчас у бабушки и приходится много работать. Но, несмотря на это, мои мысли всегда с тобой и с папой. Я знаю, что ты в хороших руках, и это меня утешает. Новости, что я услышала от Марии, принесли мне счастье и подарили покой. Да, ты возлюбленное дитя, ты принесешь много радости окружающим. Ты станешь примером для сверстниц, и если тебе уже приходится понемножку присматривать за ними, тогда, дорогая моя, пусть тобой руководит любовь. Никогда не будь несправедливой, поскольку ты точно знаешь, что это значит; разве мы, все трое, не страдаем из-за нее так ужасно? Но я знаю, ты никогда ничего подобного не сделаешь. Ты неизменно была такой любящей, милой девочкой, и, невзирая на все страдания, которые выпадают на нашу долю, мы не будем жестоки по отношению к ближним. Если все сложилось так, как сейчас, значит, в этом есть некий смысл. Работа по дому, по огороду и привычка к физическому труду принесут тебе большую пользу в будущем. Старайся стать лучшей во всем, и это обернется благословением. Такова школа, которую мы должны пройти, чтобы научиться послушанию, путь, который позволит нам преуспеть в грядущем Царстве. Будь храброй. Отважно взирай в будущее. Сказано было Даниилу, что он должен оставаться сильным, потому что так народ его избавится от мучений. Мы все еще смотрим в лицо лишениям, но во славу Бога мы к ним готовы.

Дорогая Симон, Мария сказала мне, что ты неправильно питаешься. Это не дело! Пища поддерживает в нас жизнь. Ты не должна сдаваться. Преодолей это в себе, мое дорогое дитя. Будет воля, найдутся и средства, ты сможешь сделать это во славу Божию. Иначе я буду тревожиться ведь так можно и заболеть. Преодолей это, милая, и я буду счастлива, хорошо?

Два твоих письма были так приятны; да, у тебя храброе сердце, дитя мое. Я получила такое удовольствие, читая о том, как глубоко ты ценишь Истину. Продолжай писать нам всегда, когда поступаешь подобным образом, чтобы я видела, как ты продолжаешь идти верным путем. Как тесно я соединена с тобой и папой. Соединена через молитву, соединена в любви к Богу, соединена в великой надежде на мировое правительство под руководством Христа. Да, Бог откликнется на наши просьбы и мольбы, поддержит нас и примет нас в свое Царство, и посему для нас не существует испытаний сверх сил. Да даст нам Бог возможность верно держаться его заповедей, а ты знаешь, что «праведные будут сиять, как солнце». Даже если окружающие не в состоянии поверить в учение о воскресении мертвых, мы понимаем это, ведь сам Христос сказал: «потому что не знают пославшего Меня». Покачивание головой и сочувственное пожатие плечами это не ответ. Сказано апостолом Павлом: «Если Христос не воскрес, тщетна и вера ваша». Воскрес ли Он? Он возьмет с собой и тех, кто умер во имя Его. Это означает, что Христос залог и пример того, что существует воскресение. Было бы несправедливо, если бы только живущие сейчас пользовались благословениями Царства, ибо в прошлом тоже жили преданные Богу люди. Безусловно, учредитель сиротского приюта принадлежит к их числу, потому что он тратил свои средства на людские нужды, а знать, что «свидетель Всевышнего» обрел там пристанище, означает, что это было в согласии с волей Бога. И Господь будет справедлив и снова вернет его к жизни.

Теперь кое-какие новости о твоих одноклассницах. Учительница спросила, что с тобой происходило с тех пор, как ты не появляешься в классе. «Она в исправительном доме», ответила Шнидерос. Учительница сказала: «Я не могу в это поверить, этого просто не может быть». «Но это правда. Дети подтвердили это. Арнольд в исправительном доме, Арнольд в исправительном доме, и об этом лучше молчать!»

Весьма огорчившись, учительница спросила у Гинетт и Андре: «У вас есть какие-нибудь новости о ней?» Гинетт ответила: она пишет родителям, у нее все хорошо. Потом, во время перемены, возникло много вопросов, однако Гинетт и Андре молчали и ни слова никому не сказали, потому что я запретила им. Все идет по-прежнему. Я сказала твоим подругам, что они не должны тебе писать, потому что было бы дурно поступать против правил исправительного дома, так что больше они этого не делать не станут. Когда ты мне пишешь, всегда можешь добавить пару слов для них.

Прилагаю письмо от папы и от тети. Папа очень рад за тебя, для него это благословение знать, что ты держишься. Всегда радуй его и, дорогая Симон, пиши папе не позже 5-го числа каждого месяца, это даст ему возможность отвечать. Из его письма я поняла, что он пишет между 8-м и 10-м. Просто уясни себе ты пишешь до 5-го, тогда папа сможет делать это между 8-м и 10-м, а я смогу писать тебе и папе между 15-м и 20-м. Таким образом, полагаю, наша переписка наладится. Как видишь, в своем последнем письме он просит о домашних тапочках, так что я достану пару и тут же пошлю ему, потому что 22-го у него день рожденья.

А на твой день рожденья мы желаем тебе самого лучшего, и особенно, чтобы ты претерпела до конца, до счастливого воссоединения в Царстве Христа, когда страшные тучи невзгод исчезнут и мы восхвалим и восславим нашего Творца. Таково мое горячее желание, я всегда молюсь об этом, и Бог несомненно слышит меня. И, моя самая любимая, дорогая Симон, я вверяю тебя под защиту великого Царя, да будешь ты его верным служителем, усердным борцом за его Царство и имя его, и тогда он скажет: «пустите детей приходить ко мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие».
Он даст нам необходимую силу, так что мы сможем продолжать терпеть и быть объединенными в молитве за тебя и твоего папу. Вверяю тебя Божьей незаслуженной доброте.

Крепко обнимаю от всего сердца, твоя мама. Пожалуйста, напиши мне, как зовут козлят. Мне приятно было услышать, что тебе позволяют присутствовать, когда за ними ухаживают.

Огромный сердечный поцелуй от всех.

С тех пор, как ты уехала, не было дождя. От Нейдор-фа до Кольмара все высохло. Тетя говорит, уже 14 дней, как на рынке нет овощей. То же самое пишет и Валентина, они ждали с февраля ничего. Ей известно, что ты в Констанце и была бы рада тебе написать, но она знает, что это нельзя. Я буду писать ей в следующее воскресенье и расскажу о тебе. Сегодня я написала и папе.


Приложение Е.5
Письмо от Симон Адольфу Арнольду в Дахау
Констанц, 5 августа 1944 года

Дорогой отец!

Накнец-то пришло и принесло мне много радости самое желанное для меня письмо. Как важно время, в которое мы живем, и как огромны события! Я пользуюсь возможностью, чтобы написать тебе на твой день рожденья. Это уже третий день рожденья с тех пор, как мы разлучены. Это совсем не страшно, потому что так мы даже более едины. С каждой секундой мы приближаемся к нашему воссоединению. Поскольку Господь столь чудесно вел нас все это время, то, конечно, он поведет нас и дальше и, будь на то его воля, уже в этом году мы сможем снова воссоединиться. Будем же хранить нашу уверенность в Иегову и быть занятыми в деле его, и он, безусловно, поддержит нас. Я по-прежнему полна мужества и сохраню его. Мое величайшее утешение в том, что я знаю: мои родители в руках Божьих, и мы объединены в молитве, так же как в стремлениях и в борьбе. Я вверяю тебя попечению Божию, Божьей защите и надеюсь, что скоро наступит мир и счастливое воссоединение. На этом заканчиваю.

Величайшим подарком на наш день рожденья были бы Мир и Безопасность.

Твоя благодарная дочь СИМОН

Вряд ли кто то может упрекнуть эту семью СИ в том, что они нарушили своим отношением ко дню рождения какие то законы или принципы Бога, но вот если бы они вели себя так сегодня, то им бы сделали строгое порицание в связи с Днем Рождения и если бы они продолжали упорствовать в своем отмечании этого праздника - лишили бы общения даже в Дахао.

Вообще-то, конфеты сладкие. Я пробовал
Интересно, а как дела обстоят с другими сказочными персонажами?
Золушка, Емеля, щука, золотая рыбка - вообще что-то непристойное?
Какие же они сказки детям читают, если вообще читают?

О! Вот тут уже целый набор свидетельской мудрости. Так как конкретных указаний нет, во многих собраниях - самодеятельность. Некоторые предпочитают вообще не читать сказок. ограничиваясь сказаниями из Библии. В принципе - библейские герои могут заменить всю эту языческую нечисть )))