Лишение общения у СИ

[Illidan]

Вы не только библейских заповедей не знаете, но и светских.

Насколько я помню, задержания на 3 часа для выяснения личности праздношатающихся по подъездам ещё никто не отменял. А если имеет место распространение литературы, внесённой в Федеральный список экстремистских материалов то могут и на 2 суток задержать. Впрочем, Вам простительно не знать:

Административное задержание (арест), то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, которое может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. (ст. 27.3 КоАП РФ)


Задержание подозреваемого - мера процессуального принуждения, применяемая органом дознания, дознавателем, следователем или прокурором на срок не более 48 часов с момента фактического задержания лица по подозрению в совершении преступления. (ст. 5 УПК РФ)

[nonconformist]

Так я ж не против. На себя перешли вы добровольно, впрочем, начав с какой-то моей сестры. Хотели за её спиной ей косточки славненько перемыть и покрасоваться не её фоне?

Никакой вашей сестры я не знаю и знать не желаю.

Я вас на это не провоцировала.Некоторые неблаговидные особенности некоторых женщин, перенятые мужчинами, красят последних ещё в меньшей степени.

Спорьте с Библией. Павел про мужчин такого не писал, бо в отличии от вибровцев прекрасно понимал, чем должны заниматься женщины, а чем не должны.

Вы обвинили СИ в экстремизме, а теперь оказалось, что экстремизм - это какая-то невыявленная и не фиксированная приборами проблема в голове, о существе которой вы даже не поинтересовались.

Не я, уважаемая, а Минюст РФ. И я в этом вопросе с ним согласен на 100%. Ибо вся деятельность СИ направлена на разжигание межрелигиозной розни. Никому в правовом государстве не позволительно называть безнаказанно его граждан последователями каких-то вавилонских блудниц и сладострастно мечтать, как их будут убивать. Так что пожинаете плоды тупости своего ВИБРа!

Вы пытаетесь осудить людей за непрочитанные вами мысли? Просто потому вам что-то померещилось? Инквизиторщиной повеяло.Вы не только библейских заповедей не знаете, но и светских. Что ни слово, то ляп против закона.
И кто из нас экстремист?

А вот кто!
Минюст :: Федеральный список экстремистских материалов
Федеральный список экстремистских материалов

Статьей 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», пунктом 7 Положения о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 № 1313, на Минюст России возложены функции по ведению, опубликованию и размещению в сети Интернет федерального списка экстремистских материалов.
Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу.
Федеральный список экстремистских материалов формируется на основании поступающих в Минюст России копий вступивших в законную силу решений судов о признании информационных материалов экстремистскими.
При этом наименования и индивидуализирующие признаки информационных материалов включаются в федеральный список экстремистских материалов в строгом соответствии с резолютивной частью решения суда.
Обжалование решений судов о признании информационных материалов экстремистскими осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
Законодательством Российской Федерации предусмотрена ответственность за производство, хранение или распространение экстремистских материалов.

509. Экземпляр листовки, имеющий заглавие «Terrormashine» и подзаголовок «Что ты сделал для победы?» с подписью «Смотрящий. Боевая группа Адольфа Гитлера Сомват 18» (решение Вологодского городского суда Вологодской области от 24.12.2009).
510. Книга «Чему на самом деле учит Библия?» Изд.Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc. Brooklyn, New York, U.S.A. 2005 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
511. Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
512. Книга «Откровение его грандиозный апогей близок!» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 2002 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
513. Книга «Поклоняйтесь единственному истинному Богу» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2002 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
514. Книга «Вопросы молодежи. Практические советы» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1998 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
515. Книга «Человечество в поисках Бога» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2006 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
516. Книга «Приближайся к Иегове» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2002 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
517. Книга «Приходи и следуй за мной» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2007 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
518. Книга «Моя книга библейских рассказов» изд.Watch tower Bible and Tract Soviety of Pennsylvania, 1993 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
519. Книга «Жизнь - как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения?» изд. Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1992 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
520. Книга «Внимайте пророчеству Даниила» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1999 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
521. Брошюра «Следует ли верить в Троицу?» «Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом?» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc 1998 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
522. Брошюра «Ты можешь быть другом Бога!» изд.Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A 2000 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
523. Брошюра «Свидетели Иеговы кто они? Во что они верят?» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A 2000 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
524. Брошюра «Конец ложной религии близок!» изд.Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 2006 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
525. Брошюра «Как может кровь спасти твою жизнь?» изд. Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1997 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
526. Брошюра «Будет когда -нибудь мир без войны» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A. 1994 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
527. Брошюра «Правительство, которое принесет рай» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A. 1993 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
528. Брошюра «Духи мертвых» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A.2001 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
529. Брошюра «Книга для всех» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A. 1997 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
530. Брошюра «Радуйся жизни на земле вечно!» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A. 1993 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
531. Брошюра «В чем смысл жизни? Как же его найти?» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A. 1993 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
532. Брошюра «Что от нас требует Бог?» Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc Brooklyn, New York, U.S.A.2003 (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
533. Журнал «Пробудитесь!» от 22.02.2000, изд. Wachtturm Bibel - und Traktat -Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
534. Журнал «Пробудитесь» январь 2007 изд. Wachtturm Bibel - und Traktat -Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
535. Журнал «Пробудитесь» февраль 2007 изд. Wachtturm Bibel - und Traktat -Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
536. Журнал «Пробудитесь» апрель 2007 изд. Wachtturm Bibel - und Traktat -Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
537. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» «Кто действительно верит Библии?» от 15.10.1998 изд. Watch tower Bible und Traktat - Gesellschaft Deutscher Zwelg, V., Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
538. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» «Почему рождество отмечают даже в Азии?» от 15.12.99 изд.Wachtturm Bibel -und -Traktat-Gesellschaft Deutscher Zwelg, V., Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
539. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» «Как найти истинное счастье?» от 01.03.2001 изд. Wachtturm Bibel - und Traktat -Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
540. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» 15.01.2007, изд. Wachtturm Bibel - und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
541. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» 01.03.2007, изд. Wachtturm Bibel - und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunusl (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
542. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» 15.03.2007, изд. Wachtturm Bibel - und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
543. Журнал «Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы» 01.04.2007, изд. Wachtturm Bibel - und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, Selters/Taunus (решение Ростовского областного суда от 11.09.2009 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 08.12.2009).
544. Текстовые документы: Национал-социализм или WHITE POWER? (Стивен Штайн) - 3 с., Памятка пропагандиста - 14 с., Право на террор - 4с., Скинхеды санитары России - 1 с., Вместо предисловия - 17 с. (решение Железнодорожного районного суда г. Воронежа от 26.11.2009).

Прикольно, соседство иеговистов с нацистами и скинхэдами!
Комментарии излишни!

[Рики74]

Правильно ли я понимаю, что понятие "теологумен" у СИ отсутствует в принципе?

нету.

Цитата участника Рики74:

а за что еще то осудить могут кроме этого

за празднование не положенного праздника...за "связь с вавилоном великим", за работу связанную с армией, ... да я замучаюсь перечислять..плюс то,что положенно по библии. Блуд,пьянкаи прочее.

[Рики74]

Ага, а если комитет сорганизуют спонтанно, как в моём случае?
Конешно, редкая беседа с 3-мя старейшинами может нежданно-негаданно перейти в правовой комитет... но всё-таки!

вот за такое свинство я их и не люблю... не цивилизованно как то. По инквизиторски...
Есть люди,есть вера,могут быть разногласия,их нужно и можно решать цивилизованно- с любовью. Почему то кто то прощает ошибки руксовета пачками, а нам руксовет только комитеты прописывает..
Всепрощение и всетерпение какое то одностороннее.

[Fineboy]

Насколько я помню, задержания на 3 часа для выяснения личности праздношатающихся по подъездам ещё никто не отменял.

задержать могут только при наличии достаточных оснований.."достаточными основаниями" -жалобы жильцов(даже если они собственники) МКД(многокв.дома) или нахождение постороннего на территории мкд-таковыми не являются..по кр.мере так было ДО закона о Полиции.. кстати за 11 лет в Москве ко мне СИ ни разу не пришли..ни до запрета ни после.

[Fineboy]

Ага, а если комитет сорганизуют спонтанно, как в моём случае?
Конешно, редкая беседа с 3-мя старейшинами может нежданно-негаданно перейти в правовой комитет... но всё-таки!

а регламент позволяет это делать( я про спонтанность) или снова двойные стандарты rulezz ?

[Philadelphia]

Никакой вашей сестры я не знаю и знать не желаю.

Вот и славненько. Значит nonconformist слепил очередную мифическую историю, в надежде подавить на слёзные железы соболезнующих узникам ВБРа.

Павел про мужчин такого не писал, бо в отличии от вибровцев прекрасно понимал, чем должны заниматься женщины, а чем не должны.

Видимо он решил, что эти женщины хлеб у мужчин отбирают.

Не я, уважаемая, а Минюст РФ. И я в этом вопросе с ним согласен на 100%.

Не сомневаюсь. А с Библией?

Ибо вся деятельность СИ направлена на разжигание межрелигиозной розни.

Обычно насеянной религиозной розни свойственно выражаться в конкретных действиях. Ан получается, что СИ то не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, демаршами и т.д. Всем этим замарали себя те, кто счел нашу литературу экстремистской. Кто из нас экстремист?

Никому в правовом государстве не позволительно называть безнаказанно его граждан последователями каких-то вавилонских блудниц и сладострастно мечтать, как их будут убивать.

Вы это Иоанну с Павлом напомните, а то они позабыли, что в правовом государстве не они диктовали кому и что можно говорить. Распустили языки, поимаешь, говоря чего не должно.
Писание требует цензуры минюста. Рим прошляпил.

Так что пожинаете плоды тупости своего ВИБРа!

Благоразумность раба, как лакмусовая бумажка, проявляет невидимые доселе подземелья внешнего благообразия побелённых могил. Должно же тайное стать явным.))

Прикольно, соседство иеговистов с нацистами и скинхэдами!

"Вот обжора и пьяница, друг мытарям и грешникам"

[Illidan]

"Вот обжора и пьяница, друг мытарям и грешникам"

Да ладно бы мытарям и грешникам!
А то ведь представители Вашего хозяина не гнушаются ради свободы совести и слова дружить в ОБСЕ с геями, лесбиянками и прочими меньшинствами.

Кстати, сравнить американскую сектёнку и Господа верх пальцегнутости.

[Illidan]

а регламент позволяет это делать( я про спонтанность) или снова двойные стандарты rulezz ?

В том то и дело, что НЕ позволяет.
О слушании обвиняемый должен быть оповещён заранее. И имеет полное право не приходить.

А тут получается, что под видом дружеской беседы произошла банальная подстава. Ну, цель оправдывает средства, когда на апелляционном комитете я заявил про этот инцидент замрайнада, тот, конечно, согласился, что это не есть правильно, и виновные будут наказаны , но мол в данном случае... ну и далее Вы поняли.

Кстати, все виновные остались на своих старейшинских должностях.

[Illidan]

Обычно насеянной религиозной розни свойственно выражаться в конкретных действиях. Ан получается, что СИ то не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, демаршами и т.д.

Дискриминация исключённых из собрания по религиозному признаку сойдёт?
У нас не Штаты, здесь таки Россия, господа И хваленая Первая поправка с господином Байденом или госпожой Олбрайт вам тут не поможет. Пора, пора вести старейшин в полицию коленками назад, а затем и в суд. И заставлять организацию платить ЛО компенсации. Многомиллионные. За моральный ущерб. Вот тогда ВиБР сразу сподобится приять новый свет насчёт исключённых

[nonconformist]

Вот и славненько. Значит nonconformist слепил очередную мифическую историю, в надежде подавить на слёзные железы соболезнующих узникам ВБРа.

У вашего ВИБРа учусь!

Видимо он решил, что эти женщины хлеб у мужчин отбирают.

Ясен перец! ВИБРу виднее, что решил Павел 2000 лет назад. ВИБР у нас всеведущий!

Кто из нас экстремист?

Минюст РФ определил этот вопрос совершенно однозначно.

Вы это Иоанну с Павлом напомните, а то они позабыли, что в правовом государстве не они диктовали кому и что можно говорить. Распустили языки, поимаешь, говоря чего не должно.
Писание требует цензуры минюста. Рим прошляпил. Благоразумность раба, как лакмусовая бумажка, проявляет невидимые доселе подземелья внешнего благообразия побелённых могил. Должно же тайное стать явным.))"Вот обжора и пьяница, друг мытарям и грешникам"

Пустое, как и всегда.

[Рики74]

Обычно насеянной религиозной розни свойственно выражаться в конкретных действиях. Ан получается, что СИ то не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, демаршами и т.д. Всем этим замарали себя те, кто счел нашу литературу экстремистской. Кто из нас экстремист?

Не поняла юмора... Это гражданка СИ на полном серьёзе говорит?
Вот СИ и сеят эту рознь- когда даже в семьи суют нос-НЕ общаться с детьми Ло живущими отдельно, НЕ общаться с ушедшими, байкоты делают.. И запретов у СИ нет? Нифига себе... так мне показалось,что за выражение своего мнения клеймят "предателем Бога и отступником" ? Лояльные вы наши...
Вашу литературу сочли всего лишь экстремисткой- мелочи... Вас изолировали от общества,лишили родни,лишили друзей? Ничего подобного- живёте и радуетесь.
А вот вы нашу веру и выражение веры вслух называете учением антихриста, сатаны, отсуплением от Бога и обьявляете нас кастой неприкасаемых... Как в Индии . И лишили всего.
Может вы посты наши и не читаете, но написать это стоило- а то подумают правда,что СИ за свободу веры и слова прямо...И "не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, " Такие пушистые... аж мурлыкают...
По моему государство поступает с СИ даже лучше, чем они со своими же соверующими , пусть бывшими.

[Illidan]

А вот вы нашу веру и выражение веры вслух называете учением антихриста, сатаны, отсуплением от Бога и обьявляете нас кастой неприкасаемых... Как в Индии . И лишили всего.

Самое печальное, что СИ лишают людей общения ДВАЖДЫ как минимум.

Первый раз в процессе индоктринации. Когда рвутся дружеские связи с мiрскими только на том основании, что верный раб не велит общаться с теми, кто от этого мiра. На окружающих изучающего людей в процессе изучения Библии аккуратно проецируются созданные Организацией клише, как-то: "Все мiрские безнравственные, не знающие Бога, пьяницы, любители праздников, курильщики, сквернословы" и т.д., и т.п. Подчёркивается, что близко дружить христианин имеет право только с соверующими и даже среди них следует искать только высокодуховных (духовность же у СИ измеряется пионерской нормой, недаром письменный отчёт о служении у СИ часто называется "кардиограммой духовности"). В итоге, если изучающий действительно принимает точку зрения Организации на дружбу с инаковерующими и неверующими к концу изучения человек теряет ВСЕХ близких друзей, в лучшем случае с ними сохраняется только деловое общение и не более того. Происходит десоциализация личности-Свидетеля, которая тем полнее, чем ревностнее он воспринимает "христианскую" модель поведения, навязываемую ему Руководящим Советом. Все мiрские в итоге рассматриваются прежде всего через призму возможного "изучения Библии" как потенциальные клиенты, грубо говоря. А если клиент не даёт себя окучить, то Организация велит оставлять такого и искать нового банальная мудрость сетевого маркетинга.

Таким образом, подавляющее большинство друзей и близких праведного СИ составляют именно СИ. И в этом главная трагедия возможного последующего лишения общения: старые связи уже разорваны, и человеку, от которого СРАЗУ и ВСЕ отворачиваются по той причине, что так решила кучка возомнивших о себе иерархов его церкви, бывает просто некуда идти. В прямом и переносном смысле. Не каждый выдержит такой агрессивный прессинг.

И если старые связи рвались постепенно, с заменой старых друзей на друзей-СИ, то в случае ЛО происходит единовременный и психологически крайне болезненный удар: на собрание человек приходит как брат, а выходит как "сын диавола".

[Павел_17]

получается, что СИ то не прославились никакими запретами, ущемлением кого-то в правах, организацией бойкотов, преследованием, демаршами и т.д.

Жанна, кого Вы тут обманываете?
СИ как раз прославились своими нелепыми и небиблейскими запретами и бойкотами за их несоблюдение.
Или за празднование дней рождения уже не лишают общения?
Или может уже можно спасти своему ребенку жизнь, разрешив перелить ему плазму?
Ну-ка, ну-ка... по-подробнее.

[Павел_17]

в случае ЛО происходит единовременный и психологически крайне болезненный удар: на собрание человек приходит как брат, а выходит как "сын диавола".

Я уже говорил об этом года 2 назад, когда увидел курящего СИ.
Не все это могут выдержать, поэтому скорее скрывают свои грехи дабы не быть ЛО, чем исповедуются.