Лишение общения у СИ

[Мирр]

разве удаление с форума толкает человека в мир,где он отрезан от духовного общения,наставлени,увещания, где он вынужден общаться только с мирскими?
Разве это не классический пример равнодушия- "ну и помирай ,мне всё равно, главно что бы ты НАШЕ пречистое собрание не позорил?"

К апостолам те же претензии в равнодушии и фарисействе предъявите? Они ведь "даже в слове не имели общения" с отлученными!

Известный богослов Ириней Лионский (II век), являвшийся учеником Поликарпа, епископа Смирнского (первая половина II века), который в свою очередь считался учеником апостола Иоанна, писал о Поликарпе и Иоанне следующее:

«[Поликарп] прибыв в Рим при Аниките, многих обратил от вышепоименованных еретиков к церкви Божией, возвещая, что он принял от апостолов одну только ту истину, которая передана Церковью. И есть слышавшие от него, что Иоанн, ученик Господа, в Ефесе пришел в баню и увидев в ней Керинфа, выбежал из бани не мывшись и сказал: "убежим, чтобы не упала баня, потому что в ней враг истины, Керинф". И сам Поликарп при встрече с Маркионом, сказавшим ему: "Знаешь ли меня?", отвечал: "Знаю первенца сатаны". Такую осторожность имели апостолы и их ученики, чтобы даже в слове не иметь общения с кем-либо из тех, которые искажали истину, как и Павел сказал: "От еретика человека отступай после первого и второго вразумления, зная, что таковой развратился и согрешает, будучи самоосужден"» (Ириней Лионский Против ересей. Книга 3. Гл. III. Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви. п.4.).

Почему до СИ не доходит- что грешник,первый,кому нужна помощь, а не праведнику она нужна?

С одной оговоркой: ЕСЛИ грешник хочет принять эту помощь, а не огрызается в адрес бывших братьев.


Кстати, про помощь. Вот вы тут Свидетелей поносите. А не вы ли та женщина, что несколько лет назад уехала в Германию, оставив при этом свою тяжелобольную мать, нуждающуюся в помощи? Если нет, то, безусловно, возьму свои слова обратно.

[Illidan]

К апостолам те же претензии в равнодушии и фарисействе предъявите? Они ведь "даже в слове не имели общения" с отлученными!

К апостолам претензий нет, а вот к Вашим отцам-основателям Расселлу и Рутерфорду есть. По Вашей же логике, нам не следует иметь никакого общения ни с этими еретиками и вероотступниками, ни с какими-либо их последователями. Так или не так?

А насчёт Иоанна есть много интересных легенд, кстати:

Нельзя умолчать о том, что рассказывает о святом Иоанне Климент Александрийский. Когда в Азии апостол обходил города, то в одном из них увидел юношу, расположенного душой к доброму делу; святой апостол научил и крестил его. Намереваясь же уйти оттуда на проповедь Евангелия, он при всех поручил этого юношу епископу того города с тем, чтобы пастырь научил его всякому доброму делу. Епископ же, взяв юношу, научил его Писанию, но не настолько заботился о нем, как должно было, и не давал ему такого воспитания, какое подобает юношам, а напротив предоставил его своей воле. Вскоре отрок начал вести дурную жизнь, стал упиваться вином и красть. Наконец, он свел дружбу с разбойниками, которые, соблазнивши его, увели в пустыни и горы, поставили его начальником своим и учиняли разбой по дорогам. Вернувшись через некоторое время, Иоанн пришел в тот город и, услыхав про того отрока, что он развратился и стал разбойником, сказал епископу: Возврати мне то сокровище, которое я передал тебе на сохранение, как в верные руки; возврати мне того юношу, которого я вручил тебе при всех для того, чтобы ты научил его страху Божьему.
А епископ с плачем ответил:
Погиб тот юноша, душой умер, а телом разбойничает по дорогам.
Иоанн же сказал епископу:
Так ли подобало тебе хранить душу брата твоего? Дай мне коня и проводника, чтобы пойти и поискать мне, кого ты погубил.
Когда Иоанн пришел к разбойникам, то просил их отвести его к начальнику своему, что они и исполнили. Юноша же, увидев святого Иоанна, устыдился и, встав, побежал в пустыню. Забыв свою старость, Иоанн погнался за ним, вопя:
Сын мой! Обратись к отцу своему и не отчаивайся в падении своем; грехи твои я приму на себя; остановись же и подожди меня, так как Господь послал меня к тебе.
Юноша, остановившись, припал к ногам святого с трепетом и стыдом великим, не смея взглянуть ему в лицо. Иоанн же с отеческою любовью обнимая лобызал его и привел в город, радуясь, что обрел погибшую овцу. И много учил он его, наставляя покаянию, в котором, усердно подвизаясь, юноша угодил Богу, получил прощение грехов и с миром преставился.

Интересно, много ли старейшин СИ на такую самоотверженную любовь способны?

[Павел_17]

почему созданный людьми форум (в котором действуют человеческие Правила) и созданная Богом Церковь (в которой, по Писанию, действует Святой Дух) объекты одного вида и одного плана? А?

Так вот он на что намекал!!!! Как я сразу не догадался.

Да, тогда все нормально. Форум, как созданный людьми и действующий по их правилам, так и СИ - организация, созданная людьми и действующая по их правилам.
Согласен.

[nonconformist]

Совпадает.
Но вот Вы уже достаточно высказались по существу Вами поднятой "проблемы"))
Теперь представьте себе, если осуществится такой предполагаемый план:
СИ (моя сестра), выйдя замуж за мирского человека (надёжного спутника, настоящего христианина (с)))) столкнётся с подобным Вашему взгляду на вещи. Муж, который как бы готов уважать свою жену, будет склонен не уважать учения СИ и ВБРа - все то, что уважает его жена и что для неё является приоритетным в жизни. По сути это значит, что он не будет уважать и свою возлюбленную - это основополагающий постулат в их взаимоотношениях. Как там события дальше будут развиваться - и гадать не нужно - это предсказуемая история. С позиции своего главенства (которое осознает всякий мужчина, ни на крупицу не имея представления о том, что же это главенство означает с точки зрения того, КТО его ему вручил) такой муж неминуемо будет осуществлять руководство в семье, движимый неуважением к мнению и взглядам жены. Он постарается выместить неугодного ему Бога из её жизни, сам заняв Его место.

Ерунду пишете. У меня жена вообще агностик, даже в детстве некрещенная. Так по вашей логике я день и ночь должен ей в башку косыми шурупами свои религиозные взгляды ввинчивать? Оно мне надо? Будет Господу угодно, Он приведет к Себе любого.
Не равняйте всех людей по себе!

Скажите, неужели вы, являя тотальный дилетентизм во всех вопросах за которые ни берётесь (по крайней мере в диспутах со СИ), надеетесь впечатлить меня трибунными обвинениями ВБРа?

Как всегда пустой треп с личностными выпадами. В лучших традициях ВИБРа.

[Illidan]

Так вот он на что намекал!!!! Как я сразу не догадался.

Да, тогда все нормально. Форум, как созданный людьми и действующий по их правилам, так и СИ - организация, созданная людьми и действующая по их правилам.
Согласен.

Дык и я согласен.
Однако ж вот СИ заявляют о себе как об единственной и истиннейшей Церкви. Квадратура круга, так сказать, истинная церковь по образу и подобию MLM-структуры.

[Рики74]

конечно- СИ старейшины его по геройски найдут даже в банде и в горах и в лесу- что бы сообщить- что лишают его общения

[JustGuest]

Мой пример был корректен.

Судя по вашим последующим за этой фразой рассуждениям, дальнейший спор о вашем сравнении форума с собранием СИ бессмысленен. Вы все равно будете продолжать говорить одно и то же, только разными словами. Предсказуемы, то бишь.

[JustGuest]

Я тоже такого мнения. Но оно нашему оппоненту не понравилось. А что не нравится, то называется грабли или тонущий корабль.

И не просто называется, а этим самым и является. И это еще мягко сказано.
Вас спрашиваешь - зачем исключают у СИ? Вы отвечаете - потому что не распространяют ничего, не нужны "системе" и "коммерческой организации".
Вас спрашиваешь - почему тогда неактивных не исключают, они ведь тоже ничего не распространяют? Вы отвечаете - потому что для статистики нужны.
Вас спрашиваешь - почему тогда исключают у СИ тех, кто пригодился бы для статистики? Вы отвечаете - потому что не распространяют ничего, не нужны.
И так можно до бесконечности. Похоже, налицо неспособность держать в уме более чем два аргумента.
Нет ни одного удовлетворяющего ответа на оба вопроса одновременно с позиции "коммерческой организации".

На остальное, извините, отвечу позже. Два дня буду поглощен оффлайновыми заботами.

[Philadelphia]

Ерунду пишете. У меня жена вообще агностик, даже в детстве некрещенная. Так по вашей логике я день и ночь должен ей в башку косыми шурупами свои религиозные взгляды ввинчивать?

Вы тут день и ночь шурупы вкручиваете самыми низкопробными методами - и этим все сказано.

Оно мне надо? Будет Господу угодно, Он приведет к Себе любого.

Вкручиваете. И не задумываетесь о путях Господних. Как так?

Не равняйте всех людей по себе!

Зачем? Вы и ваши фортеля от моих глаз не скрыты.
СИ, кстати, вас по форуму не преследуют. Чего не скажешь о вас, которому в СИшных темах мёдом намазано.
Не сложно догадаться, как бы медово пришлось вашей жене, будь она СИ.

Как всегда пустой треп с личностными выпадами. В лучших традициях ВИБРа.

У на форуме доки лежат и их много.

[nonconformist]

Вы тут день и ночь шурупы вкручиваете самыми низкопробными методами - и этим все сказано.Вкручиваете. И не задумываетесь о путях Господних. Как так?
Зачем? Вы и ваши фортеля от моих глаз не скрыты.
СИ, кстати, вас по форуму не преследуют. Чего не скажешь о вас, которому в СИшных темах мёдом намазано. У на форуме доки лежат и их много.

Пустой вибровский треп с переходами на личность. В простонародье называется "халва, халва".

[Philadelphia]

Пустой вибровский треп с переходами на личность. В простонародье называется "халва, халва".

Я даже знаю, почему вы не заняты религиозным просвещением своей жены-агностика. Она просто каждый день имеет удовольствие наблюдать, как ваша праведность и образ мыслей ничем не превосходит её и тех, что присущи общей массе в целом. Ваше семейное устройство уравновешено по принципу сообщающихся сосудов - вам нечего добавить в её сосуд или отъять из него.
А вот в отношении СИ картина радикально иная - организация Бога находится в состоянии неравновесия по отношению окружающему миру, потому возмущает систему - в то время как СИ несут в мир весть о праведности и о суде, в противниках возбуждается желание отнять у них и то и другое.

[Illidan]

А вот в отношении СИ картина радикально иная - организация Бога находится в состоянии неравновесия по отношению окружающему миру, потому возмущает систему - в то время как СИ несут в мир весть о праведности и о суде...

О да, несёт.
Примерно по тому же образцу, что и в древности:
"Благодарю тебя, Господи, что я не такой, как все прочие грешники, или как вот этот мытарь... Пощусь... пардон, проповедую пионерскую норму часов, кажный месяц сдаю отчёт Обществу" (с)

... в противниках возбуждается желание отнять у них и то и другое.

Знаете, мир не потому зол на СИ, что их весть зла.
А потому, что когда миру в течение двадцати веков регулярно, прошу прощения за грубое выражение, любить мозги на предмет второго пришествия, то очередные лохотронщики от религии начинают просто приводить в бешенство.

Ну да ладно, с рядовых СИ и взять нечего: они, как и вкладчики Мавроди, веруют в то, что их труды содействуют Царству и в конце системы вещей они получат соответствующую награду.

Но вот те, кто наверху...

[Illidan]

Я даже знаю, почему вы не заняты религиозным просвещением своей жены-агностика.

Сударыня, а Вам не кажется, что это уже перебор с переходом на личности? Тем более, насколько я помню, Вы сами не состоите в браке,
да и дар сердцеведения у Вас отсутствует.
Вот и ещё один камешек в огород правоверных СИ.

[Мирр]

Теперь по теме.

Итак, господа несогласные с практикой лишения ОБЩЕНИЯ с отлучаемыми, вы согласны, что апостолы "даже в слове не имели общения" с таковыми?
(Ириней Лионский Против ересей. Книга 3. Гл. III. Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви. п.4.).

Если согласны, то по первому пункту следует признать, что НЕ ОБЩАТЬСЯ с отлученными - это библейский принцип, перенятый еще первоапостольской церковью.

Если не согласны - то по аналогии с вашими словами назовите и апостолов фанатиками и черствыми фарисеями, наплевавшими на чувства христиан, решившими не идти слепо за апостолами и исповедовавшими отличительные взгляды на христианство.

[Illidan]

Итак, господа несогласные с практикой лишения ОБЩЕНИЯ с отлучаемыми, вы согласны, что апостолы "даже в слове не имели общения" с таковыми?
(Ириней Лионский Против ересей. Книга 3. Гл. III. Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви. п.4.).

Уважаемый Мирр,

Прежде всего, ввиду явной неоднозначности сведений, предоставляемых Святыми Отцами Церкви о взаимоотношениях св. ап. Иоанна с отлучёнными и отступниками (ср. фрагмент из Против ересей Иринея и сообщение Климента Александрийского, приводимое в Житии Иоанна), я предпочёл бы свидетельство самого апостола.

Второе. Лично я, несомненно, согласен с тем, что не следует даже приветствовать, как учит Иоанн, антихристов, тех, кто не приносит учения о Христе (2 Иоанна 9-11). Остаётся уточнить, как учение человеческое о 1914 годе является частью евангельского учения о Христе. Вы можете прояснить этот момент sola Scriptura или предпочтёте горделиво отмалчиваться?

Я надеюсь, вопрос поставлен предельно ясно?