Лишение общения у СИ

[Эндрю]

Простите,как ушедший с собрания отрицает Христа пришедшего во плоти и как преступает его учение?

Странный вопрос. Бог привел человека в собрание, под власть Христа. Он уходит с собрания, от Бога и Христа, и вы спрашиваете, как он преступает учения?

И совершенно не понятно- почему с ними не разговаривают- когда от Иисуса ушли ученики- приведите пример, где он сказал,что с такими их друзья и родственники должны прекратить общение? Если вы говорите,что последователи Христа,может вы и тут должны были бы последовать за Христом? Или СИ гораздо обидчивее Христа и это с вашей стороны ушедшим месть?

Совершенно понятно почему с вероотступниками и предателями не общаются.
Ваш пример совсем из другого измерения. Иисуса оставили не члены его собрания.
Ищите другие примеры.
Мы говорим о церкви Христа, а не об Израиле.

Вообще постарайтесь привести пример Христа или апостолов- где они бы советовали не общаться с ушедшими.Не с грешащими,а именно с ушедшими.
Я могу привести вам пример противоположного отношения

Цитата из Библии:

2Тим.1:15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.
2. 2Тим.4:16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!

Снова мимо. Оставили Павла.
Мы говорим об отступничестве от веры и грехах.

А вот например если бы они грешили против заповедей и принципов Писания, Павлу в согласии со своим советом нужно было их оправит в игнор.

1 Коринфянам 5:11: 11*Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.

Так я тут не вижу никакой анафемы ушедшим.
Скажите,если я устанавливаю,что какая то церковь учит не учению Христа- например Иисус никогда не учил что придёт невидимо в 1914 году или не учил отказываться от символов хлеба и вина на вечере- если я установлю,что это не то учение,которое приняли апостолы- то должна ли я верующих этой церкви/собрания подвергнуть личной анафеме?Например не здороваться с моей родственницей СИ,так как она распространяет не Хритсово учение?Да или нет?

Ваши вопросы основаны на ложных предпосылках.
Иисус дал признак своего присутствия. Он начал исполнятся в 1914.
Иисус никогда не учил отказываться от символов тех кто с ним в новом завете.
Тогда вопрос нужно инвертировать.
Как поступать вашей родственнице Свидетелю Иеговы, с неверующими в библейские учения?
Есть много вариантов как можно ответить на этот вопрос. Например набраться терпения и молится за своих неверующих родственников. Может Иегова даст им покаяние.

[Illidan]

Отвечать Illidan - Фельдману, библейскому критику, не верящему в точность всего написанного в Библии...

Поправочка не верящему в точность того, что написано в "Сторожевой башне".

Вам же отвечу так. Не отрицание учения верного раба о невидимом присутствии Иисуса Христа с 1914 года считается тяжким грехом, приводящим к исключению, а распространение своих несогласий в среде христианского собрания.

Верно сказано: хочешь поймать старейшину на слове носи в кармане заряженный диктофон
Стало быть, отныне изложение своего отличного от "раба" мнения по каким-либо теократическим вопросам типа 607/1914 перед тремя старейшинами это отныне является распространением своих несогласий в среде христианского собрания? Ах да, я же ж всё время забываю о том, что старейшины у нас символизируют всё собрание, и когда Христос говорил: "Скажи собранию" (Матфея 18:17), Он, конечно же, имел ввиду: "Скажи старейшинам"... А я-то, лопух, купился, да так дёшево! То-то лукавенькая улыбочка была у дядюшки Токарева, епископа-писаря на спонтанном правкоме...

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти"
(Тит.1:10,11)

Это типа намёк на нацпринадлежность?

Павел порицал тех, кто провозглашал учения о том, что воскресение уже было, или, что его нет. И даже подвергал анафеме. И горе церкви, которая попустительствует "горьким корням"!

Ага, вот щас Павла бы и расстреляли в котельной Зала Царства за то, что он, гад, не учил о двух классах христиан ни единым словом.

Принцип отлучения (от собрания, от форума) один и тот же.

С какого южно-сахалинского дуба Вы, уважаемый, рухнули, что сравниваете форум и Церковь?

[Illidan]

Так этим пустословом и является бруклинский раб, который придумал не существующую дату из сомнительного пророчества о семи временах. Для чего же он теперь манипулирует Библией и историей, как не для того, чтобы оправдать свое лжеучение? Не из-за постыдной корысти ли?

Скорее, ради куда более постыдного властолюбия.

По версии "раба", не верящий в 1914 год - не верит в евангелие, т.е. отказывается от него, делая тягчайший грех, и не может по сути быть христианином.

Совершенно верно.
Примерно в таком вот ключе высказались мне и господа старейшины на импровизированном правкоме: или ты принимаешь всё, чему учит верный раб, и учишь этому других (т.к. я предложил им компромиссное решение я ухожу в неактив и все остаются при своих), или, извиняйте, гуляй, Вася, но Свидетелем Иеговы = христианином ты больше являться не будешь.

Вот такая вот матрица с двумя таблэтками

[JustGuest]

Рики, а почему именно женщина на фоне неба? Волчья мордашка смотрелась кудаа симпатишнее..
Модеры, простите, не удержался от коммента, все, отстраняюсь обратно в роль наблюдателя

[Эндрю]

Чем волчья симпатишенее?

[JustGuest]

Чем волчья симпатишенее?

Ээ... Я бы показал оригинал, да на всех трех JWForum'ах Рики-тики-тави аватар когда-то умудрилась убрать, но было что-то вроде этого:



Ну разве не красота?

[Мирр]

И совершенно не понятно- почему с ними не разговаривают- когда от Иисуса ушли ученики- приведите пример, где он сказал,что с такими их друзья и родственники должны прекратить общение? Если вы говорите,что последователи Христа,может вы и тут должны были бы последовать за Христом? Или СИ гораздо обидчивее Христа и это с вашей стороны ушедшим месть?

Матфея 18:17 "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Матф.18:17)

Вообще постарайтесь привести пример Христа или апостолов- где они бы советовали не общаться с ушедшими.Не с грешащими,а именно с ушедшими.

С ушедшими-отрекшимися? Или ушедшими без отречения?

Я могу привести вам пример противоположного отношения

Цитата из Библии:

2Тим.1:15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.
2. 2Тим.4:16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!

Так я тут не вижу никакой анафемы ушедшим.

Разве это примеры отрекшихся?

[Illidan]

Матфея 18:17 "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:17)

И?
Как Иисус Христос обращался с мытарями и язычниками?
Ставил их в глубочайший игнор по примеру JustGuest'а?

[Рики74]

Странный вопрос. Бог привел человека в собрание, под власть Христа. Он уходит с собрания, от Бога и Христа, и вы спрашиваете, как он преступает учения?


.

Уйти с собьрания можно и в другое собрание,где глава Христос.
так что аргумент не очень

Совершенно понятно почему с вероотступниками и предателями не общаются.
Ваш пример совсем из другого измерения. Иисуса оставили не члены его собрания.
Ищите другие примеры.

Да мы с этим не разобрались пока -Его именно ученики оставили.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:65,66)
Если вы учеников не относите к "собранию" то кого тогда? Простите,но крестившихся тогда даже не было- были только вот такие собрания из таких учеников.

Снова мимо. Оставили Павла.
Мы говорим об отступничестве от веры и грехах.

А вот например если бы они грешили против заповедей и принципов Писания, Павлу в согласии со своим советом нужно было их оправит в игнор.

Отступничество от веры- это интересно.. это когда в Бога верить перестал или в Христа? Или в 1914 год? При крещении посвящаются Богу или организации? Если Богу- то и надо смотреть - отрёкся ли человек от веры в НЕГО. Про грех и нарушение заповедей я речь не заводила

Ваши вопросы основаны на ложных предпосылках.
Иисус дал признак своего присутствия. Он начал исполнятся в 1914.
Иисус никогда не учил отказываться от символов тех кто с ним в новом завете.

Конечно -Иисус дал признак присутствия- будет как при потопк- будут уничтожженны злые , будет уничтожен беззаконник, будет воскресение, будет великая скорбь ( в начале) И ничто из этих признаков не исполнилось в ваше пришествие в 14 году. Так что это ересь- предать ересь анафеме вместе с распространяющими её или как?

[Рики74]

Рики, а почему именно женщина на фоне неба? Волчья мордашка смотрелась кудаа симпатишнее..
Модеры, простите, не удержался от коммента, все, отстраняюсь обратно в роль наблюдателя

А мы знакомы? Иннет- большая деревня...
я аввы ставлю по настроению- сейчас оно чудесно небесное..

[Рики74]

Мирр

Цитата:
Вообще постарайтесь привести пример Христа или апостолов- где они бы советовали не общаться с ушедшими.Не с грешащими,а именно с ушедшими.

С ушедшими-отрекшимися? Или ушедшими без отречения?

ну...это вообще трудно различить. Например человек и не собьирается отрекаться, но старейшины расценивают как отречение...

Разве это примеры отрекшихся?

а что для вас отречение? Письменное заявление? Или громкое заявление" я не хочу быть СИ"? ну если так,то в этом примере ушедшие конечно не отрекались. А вы можете привести тогда сами пример отречения в 1 веке? И реакции на это? Они писали заявления ? Нет- как раз они просто уходили с собрания и всё... так ведь? Или уходили от Христа и не ходили больше за ним.
Как вы вообще понимаете отречение?

[Neofit-1]

Ээ... Я бы показал оригинал, да на всех трех JWForum'ах Рики-тики-тави аватар когда-то умудрилась убрать, но было что-то вроде этого:

А кто-то несколько дней назад утверждал:

На JWForum? Так СИ его не читают, как же они будут признавать что-то, о чем они и не слышали?

Вы там картинки рассматривали? Вы не СИ? Эндрю, проделайте ту же принципиальность как с Тесляром. Или вам вменится в грех если вы не сдадите брата шастающего по отступническим сайтам.

[Рики74]

А кто-то несколько дней назад утверждал:

Вы там картинки рассматривали? Вы не СИ? Эндрю, проделайте ту же принципиальность как с Тесляром. Или вам вменится в грех если вы не сдадите брата шастающего по отступническим сайтам.

можно узнать,как Эндрю проявил "принципиальность "с Тесляром?

[JustGuest]

А мы знакомы? Иннет- большая деревня...
я аввы ставлю по настроению- сейчас оно чудесно небесное..

Хотел убедиться, что чутье меня не подвело. Действительно Рики с jwf1, jwf2 и jw-bible. На этом у меня все, ауфвидерзейн.

------

На JWForum? Так СИ его не читают, как же они будут признавать что-то, о чем они и не слышали?

Вы там картинки рассматривали? Вы не СИ?

И правда, для особо придирчивых забыл добавить "как правило, не читают". Заниматься разъяснением вам цели и обстоятельств посещения тех или иных страничек я не обязан и не намерен.

[JustGuest]

Эндрю, проделайте ту же принципиальность как с Тесляром.

Между прочим, я ради него (Эндрю) и старался сейчас, когда про его собеседницу Рики намекнул, непонятливый вы наш