Лишение общения у СИ

[Виктория Ю.]

Мелочи не мелочи, но я нашел таки откуда ноги растут. Вам по чуть-чуть, небольшими порциями, это вкладывают в милую головку

--------Я не хочу общаться. Я решила удалиться. Прощайте.

[JustGuest]

Нашел-таки. Простите, не было достаточно времени, вычищал оффтоп и переносил лжепророчества в отедльную тему.

Я очень рад.

Если исключение подразумевает полный бойкот, что даже не здороваются, то кого Вы хотите обмануть сменой словосочетания? Скорее всего, только себя.

Это придумали не мы. «того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.» (2 Иоанна 10, 11).
Но Свидетели Иеговы не учат тому, что члены собрания должны с презрением или ненавистью относиться к исключенным. Они могут вернуться в собрание. Их не считают мертвыми или прокаженными. В случае необходимости Свидетели Иеговы окажут им помощь, например, в случае ДТП.
Просто, согласно Библии, человек, отрекавшийся от собрания Бога, был достоин большего порицания, чем люди в мире. Павел говорил, что во времена Римской империи христиане каждый день встречали блудников, мытарей и идолослужителей. Однако он отметил, что христиане не должны «сообщаться с тем, кто, называясь братом» возвращается к безбожному образу жизни (1 Коринфянам 5:911). Также и Петр писал, что те, кто, «избегши скверн мира», возвращаются к прежней жизни, подобны свинье, которая идет валяться в грязи (2 Петра 2:2022). Таким образом, Иоанн был последователен, когда советовал христианам «не принимать в дом» тех, кто осознанно вышел от них (2 Иоанна 10). Так говорит Библия.

Ага. Но я не понял что это меняет. Дети растут, задают все более умные вопросы. Они начинают размышлять, почему родители раба слушают больше чем Библию. Бывает и так, что дети подталкивают родителей изучать Библию, а не башню.

И к чему это вы?

Спасибо, что Вы просто категорически подтвердили, что Библия ценится меньше, чем якобы духовная якобы азбука.

Это неправда. Найдите, пожалуйста, где я такое говорил. Да еще и категорически подтвердил.

Как же протестанты без азбуки берут Библию и изучают

А вы сравните эффективность от таких изучений там и там, и все сразу станет понятно. Готов раскрыть эту тему.

Вы, когда эту азбуку читали, не обратили внимание на несоответствия? А я обратил. Обычный прием, который используют коммерсанты и рекламодатели. Нашли в Библии слово "Мерзость" и подставляют что им угодно, упоминая этот отрывок. Хотя он может быть совсем о другом (в контексте).

Оффтоп? Я могу и про это сказать, конечно.

Жаль, что и тут не из Библии

Знаете, то, что в скобочках - это как раз и есть библейские стихи.

Ну кто сказал, что день рождения - это религиозный праздник? Неужели перед крещением у человека уже отбили всю охоту думать?

Аналогично, это отдельная и долгая тема.

Ну хорошо, день рождения - религиозный праздник, но вот я крестился и хочу отметить религиозный праздник, который заповедовал Иисус. А мне в ответ: "ФИГ тебе, а не преломлять хлеб!". А если преломлю и съем (как заповедовал Иисус) - то вылечу из собрания?

Не вылетите, таких хватает. Отступники иногда устраивают целые облавы на Вечере, намеренно туда приходя и принимая от символов (см. JWF). Никто под руки не выводит, надо же относиться к таким с сочувствием и жалостью...

И потом будете задавать вопрос, почему СИ не считают за христиан? Да вот за такие перлы.

У остальных конфессий подобных перлов не меньше, скорее наоборот.

Разве я буду спорить? Более того, я просто уверен, что она знала на что шла и она, возможно, это и подтвердит. Но задавали ли Вы себе вопрос, ПОЧЕМУ она так сделала?

Это не себе надо вопрос задавать, а ей. СИ в здравом уме так не сделает, он хотя бы посоветуется со старейшинами сначала, а не будет втихаря елки домой таскать, не придумывайте.

Наверное, в жизни каждого искренне изучающего Библию, рано или поздно встает вопрос: "Почему учение раба так отличается от Библии?".

Вопрос встал перед ней и она (не найдя греха в Библии про елки) решила, что не грешит, если украсит дом елкой. Оказалось грешит, но в другом - сомнения в учении раба! Вот грех! Правильно?

Вы думаете, все так просто? Щелк - и нету человека в собрании?
Во-первых, в конце правового разбирательства каждому исключаемому человеку говорят о том, что у него есть возможность оспорить решение правового комитета, обратившись к нему в течение 7 дней с апелляционной жалобой. В результате чего будет собран апелляционный комитет, состоящий из старейшин другого собрания (!), который должен будет пересмотреть все разбирательство.
Во-вторых, окончательное решение об исключении принимает местный Филиал. Если в ходе работы правового или апелляционного комитета были допущены ошибки, Филиал может аннулировать их решение.
То, что вы этого не знаете, показывает, что вы просто-напросто мало знакомы с предметом критики. Одно дело - искренние сомнения, другое дело - упорно продолжать верить в ложные учения и спорить с остальными. Если рассмотреть с точки зрения обычной организации, думаете, собранию выгодно терять человека, который будет распространять библейскую литературу и посещать Залы царства? Мы что, по-вашему, идиоты, чтобы раскидываться людьми направо и налево? Так что не надо о монструозности старейшин и исключениями в "четыре фразы и минуте времени на бюрократические мелочи". Это совсем не так, как вы себе можете представлять.

По Библии правильно другое. Неужто не читали?

Цитата из Библии:

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Здесь речь идет о грехе друг против друга, небольшие разногласия и внутренние обиды. Сами же видите - «если согрешит против тебя брат твой». А принеся елку в дом, против кого она согрешила? Против старейшины? Так ему от этого ни жарко ни холодно. Так что принцип тут совсем иной, и ситуация другая.

Почему сестра побежала скорее сообщать старейшинам, а не узнала почему сестра тащит елку? Может она ее сжечь тащила, а не в дом

Вот у нее и спросите. Если такое и вправду было. Мы такому не учим, во всяком случае.

Я в таких случаях говорил с самим братом. Если не слушает - шел к старейшинам. Что мешало так поступить сестре (если абстрагироваться от нового года)?

Так и есть, подавляющее большинство так и делает, но не просто говорит, а дает срок, чтобы грешник сам исповедался во грехе и раскаялся, а не кто-то на него «донес», это будет большим смягчающим обстоятельством в его ситуации. Если есть отдельные индивидуумы, которые сразу бегут к старейшинам, нарушая регламентированный порядок действий, это их проблемы, может быть, они так себе это понимают, упрощенно.

Но сестра, которая несла елку, справедливо полагала, что раз в Библии нет такого греха, то это вопрос ее совести. Ошибалась, видать.

Ой, да, сама невинность, нимба не хватает на головной убор. Ничего себе вопрос совести - сама же раз пятьдесят повторяла и раз пятьсот слышала на собраниях за годы ее бытности СИ: новый год - языческий праздник, тесно связанный со спиритизмом. И вдруг дело совести. Вы говорите невероятные вещи.

Причем здесь срок? Вы суть теряете. Грех-то в чем?
В том, что раб считает некоторые праздники мерзостью, а некоторые святыми (хотя они такие же языческие)?

Чего-чего? Вы считаете, что Вечеря Господня - языческий праздник?

Вам за слова цепляться или суть понять?

Уж чересчур невероятная и экстравагантная история. Не то, чтобы не хотелось верить, просто при всем желании не получается, когда знаком с базовыми принципами рассмотрения грехов у Свидетелей.

А рынки на что?

Вам за слова цепляться или суть понять?

Я поищу оригинал сообщения. Ну я же не СИ. Как я понял - так и передал. Суть упустили в очередной раз, придираясь к словам.

Да даже по сути и по самим событиям невероятно.

Думаете, что я наизусть запомнил диалог двухлетней давности?

Тогда возникают сомнения в достоверности деталей.

Чего только не сделаешь, лишь бы не верить?

А вам-то с чего бы верить? Вы лично знаете эту сестру или этого старейшину? Вы лично знакомы с тем, от кого услышали историю на форуме? Вы лишь по памяти пересказали сообщение двухлетней давности, в котором события были пересказаны неизвестно кем и с какой целью.
Тут ведь вот какое дело. Предположим, я скажу, что слышал от своей знакомой, что ей сказала знакомая, что ее друг видел, как две женщины в протестантской церкви не поладили друг с другом, и одна из них выхватила автомат и застрелила ее, и заодно "завалила" сотню-другую рядом стоявших на богослужении христиан. Вы просто поверите? Не будете требовать доказательства и подтверждение? Глубоко сомневаюсь. Вот и поймите мои чувства и реакцию, когда я такое слышу. Это закономерно.

Из-за какой-то елки, которой сестра и не собиралась поклоняться, ломают жизнь людям.

Какие громкие слова... ломают жизнь... Что ей сломали? Она абсолютно ничего не потеряла, кроме того, что приобрела на собрании - общение итд. Не общаются родственники? А кто вам сказал, что у нее родственники Свидетели? По крайней мере речь шла только о ней и ребенке. Итак, вы знакомы с ее обстоятельствами и знаете, в чем конкретно выражается ее «поломанная жизнь»?

Думаю зря. Никогда не надо зарекаться. Старейшины обычные люди - грешники. Я бы не стал зарекаться за других.

Решение об исключении принимает не один старейшина, как минимум три.

Ну да. Недостаточно грустной была. )))))

Чушь какая.

Хорошо, давайте в эту тему:

Если попозже, я и так уже не в одной участвую. Одного на всех не хватает.

[JustGuest]

Не нервничайте так.
Претензии к автору

К Ададурову? Увольте.
Вы его процитировали, вы и доказывайте и отдувайтесь за него, а пока таких доказательств я не увижу, я вправе считать эту историю фальсифицированной, поскольку знаю о реальных случаях, когда братья помогали исключенным из собрания в тяжелых жизненных ситуациях. Презумпция невиновности, однако.
Тем более что Ададуров явно предвзят и конфессионально ангажирован, это видно невооруженным глазом даже по тому эмоциональному выпаду, который вы привели. Профессиональная демагогия, не более.

[Neofit-1]

Но Свидетели Иеговы не учат тому, что члены собрания должны с презрением или ненавистью относиться к исключенным.

Не знаю, чего там у вас учат, но лично видел плоды вашего отношение к отступникам.
Этот случай случился со мной и моим родственником - это тот, который ЛО (он человек почтенного возраста, как принято у вас говорить в России). Мы сидели на вокзале, ожидая прихода поезда. Тут к нам подошли две женщины Свидетельницы Иеговы. Я ответил, что являюсь христианином, но не верю в некоторые учения СИ. Завязалась не большая дискуссия. И женщины не плохо были научены у вас в собрании, ибо видно, что не первый раз вышли проповедовать, и было видно их опытность вести дискуссию. Даже не спросив моей конфессии, сразу решили, что я католик, начали мне втирать, как не правильно учит Католическая церковь. Я ответил, что я не являюсь католиком, но женщина явно была в духе, и далее уперлась, что хочет продолжить беседу. Говорила она с таким пафосом уверенно и громко, что она в своих глазах без сомнения, как ей казалось, была права во всем, что она говорит. Я вообще-то не люблю когда, на меня обращают внимание посторонние. Но женщина говорила громко и люди, которые стояли рядом начали обращать внимание на нас. Впрочем, она говорила очень убедительно, и мне не очень хотелось с ней дискутировать, так как неприятно было в первую очередь обидеть ее. Многие стоявшие, на ее аргументацию кивали одобрительно головой, как бы соглашаясь с ее аргументами. Вторая женщина в этот момент раздавала журналы людям, которые стояли рядом. Тут в дискуссию вступил мой родственник, который молча слушал, о чем говорила женщина. И начал очень убедительно доказывать обратное, против того, что говорила женщина. Что ей только оставалось стоять с открытым ртом. Один из присутствующих спросил моего родственника, откуда он так хорошо разбирается в учении СИ и так хорошо аргументирует против них? Вот он ответил, что является бывшим СИ, которого исключили из собрания (более 20 лет он был СИ, ушел из организации после событий 1975 года) из-за того, что понял суть всей этой организации. И тут начался цирк. Сразу женщина поменяла тон общения. Первая громко начала обзывать его отступником, вторая немного тише, что, мол, такие как он - самые страшные люди, потому что сами в рай не идут и других не пускают (что-то в этом духе). Я начал успокаивать их, что нет никакого смысла продолжать этот цирк, и пусть иду своей дорогой (культурно). Но разгоряченная женщина не успокаивалась. Тогда я сказал фразу, обращаясь к людям, что, мол, посмотрите на истинное лицо свидетелей. И только тогда они успокоились. И что-то пробормотали, про Армагеддон и про судьбу отступников и удались.

[JustGuest]

Не знаю, чего там у вас учат, но лично видел плоды вашего отношение к отступникам

Печально. Действительно цирк. Мне очень неловко за своих единоверцев, если такое на самом деле произошло. Однако такое, скорее правило, чем исключение. Обычно в такие крайности никто не ударяется. Наоборот, когда исключенные восстанавливаются в собрании (в нашем такое было несколько раз), все очень радуются и радушно принимают их обратно. То есть все априори понимают, что исключенный - не обязательно отступник и уж во всяком случае не враг, и что это состояние не обязательно будет длиться вечно.
Максимум скажут как о «заблудшей овечке Господней», не более. Более резких оттенков, оттенков, отражающих открытую неприязнь, я не встречал.

P.S. Даже с самого начала истории: лично я бы никогда не стал драматизировать проповедь и громко восклицать при других (да и даже наедине с человеком). Тем более что многие люди в проповеди наоборот, стесняются разговаривать, когда другие рядом; боятся, что над ними будут смеяться. Зачем привлекать внимание лишних людей? Не понимаю. Уже с этого момента истории.

[angelsweta]

К Ададурову? Увольте.
Вы его процитировали, вы и доказывайте и отдувайтесь за него, а пока таких доказательств я не увижу, я вправе считать эту историю фальсифицированной, поскольку знаю о реальных случаях, когда братья помогали исключенным из собрания в тяжелых жизненных ситуациях. Презумпция невиновности, однако.
Тем более что Ададуров явно предвзят и конфессионально ангажирован, это видно невооруженным глазом даже по тому эмоциональному выпаду, который вы привели. Профессиональная демагогия, не более.

А много ли из того, что ЛИЧНО ВЫ здесь понаписали пройдет ваше

А вам-то с чего бы верить? Вы лично знаете эту сестру или этого старейшину? Вы лично знакомы с тем, от кого услышали историю на форуме? Вы лишь по памяти пересказали сообщение двухлетней давности, в котором события были пересказаны неизвестно кем и с какой целью.

С чего бы мне вам верить? Вы лично знаете того же Ададурова? Вы лично знакомы с теми, кто пишет СБ или другие брошюрки, через призму которых ВЫ предлагаете изучать Библию?
Насчет "конфессиональной ангажированности" думаю не вам говорить , поскольку как раз и в том высказывании и в других, Ададуров довольно сдержан и искреннен. К тому же , если бы вы прочли его книгу, то узнали бы, что он как раз более ангажирован на одну конфессию- СИ. Он так и остался при мнении,что доктринально СИ самые правильные, тем не менее, хотя бы открыл глаза на реальность, происходящую внутри организации, которую так старательно пытаются спрятать за привлекательным фасадом.Почему мне ему не поверить, ведь если есть определенное правила, как поступать с ЛО, то обязательно найдутся те, кто в этом может переусердствовать. Кстати, Ададуров еще описывал один случай, когда проверяли отчетность по конгрессу , который проводился при его участии и как в этом переусердствовали некоторые члены комиссии.
ТАк что не стоит судить о том, о чем не знаете и кричать о "заангажированности". ПОтому что это

Профессиональная демагогия, не более

[JustGuest]

А много ли из того, что ЛИЧНО ВЫ здесь понаписали пройдет ваше

Не понял вопрос, какая-то сумбурная получилась формулировка. Много ли из того, что ЛИЧНО Я понаписал - мое? Да практически все, за исключением цитат и стороннего иннер-квотинга. Или вы всерьез думаете, что мои посты - копипаст из публикаций? Тогда вы не читали публикации Свидетелей, ибо там стиль изложения совершенно иной. Одно это показывает, что у вас мало знаний о предмете вашей критики.

С чего бы мне вам верить? Вы лично знаете того же Ададурова?

А вы? Вы лично знаете Ададурова? Если не знаете, то с чего бы всем нам верить ему? С какого перепугу?
Все остальное - лишь ваше субъективное мнение.

[angelsweta]

Не понял вопрос, какая-то сумбурная получилась формулировка. Много ли из того, что ЛИЧНО Я понаписал - мое? Да практически все, за исключением цитат и стороннего иннер-квотинга. Или вы всерьез думаете, что мои посты - копипаст из публикаций? Тогда вы не читали публикации Свидетелей, ибо там стиль изложения совершенно иной. Одно это показывает, что у вас мало знаний о предмете вашей критики.

Когда не поняли, то нечего дальше в чем то обвинять
Я привел вам вашу же цитату

А вам-то с чего бы верить? Вы лично знаете эту сестру или этого старейшину? Вы лично знакомы с тем, от кого услышали историю на форуме? Вы лишь по памяти пересказали сообщение двухлетней давности, в котором события были пересказаны неизвестно кем и с какой целью.

Вот я и спросил, по вашим условиям, почему нужно верить вам? Тому, что написали ЛИЧНО ВЫ. Я вовсе не обвинял вас в копипасте( хотя думаю на воре шапка, как говорится...) стиль бубликаций я знаю, не переживайте так.

А вы? Вы лично знаете Ададурова? Если не знаете, то с чего бы всем нам верить ему? С какого перепугу?
Все остальное - лишь ваше субъективное мнение.

Вот я и говорю, что мы в равных условиях, вы не верите, вам не верят, что тут непонятного? По крайней мере в "ангажированности" вы точно проигрываете Ададурову(в чем вы его обвинили заочно)

Все остальное - лишь ваше субъективное мнение.

ну если ваше-это объективное, то я молчу

[JustGuest]

Когда не поняли, то нечего дальше в чем то обвинять

Вы писали: «А много ли из того, что ЛИЧНО ВЫ здесь понаписали пройдет ваше». Я не понял, что куда пройдет, думаю, остальные тоже вряд ли поняли, что вы вкладывали сюда упомянутый далее смысл.

Я привел вам вашу же цитату. Вот я и спросил, по вашим условиям, почему нужно верить вам? Тому, что написали ЛИЧНО ВЫ.

Я не заявлял, что мне нужно верить. Я высказал свое суждение по представленным вопросам, а верить или нет - дело ваше. И остальных читателей темы.

Я вовсе не обвинял вас в копипасте( хотя думаю на воре шапка, как говорится...) стиль бубликаций я знаю, не переживайте так.

Это вы не нервничайте, просто спокойно объясните

Вот я и говорю, что мы в равных условиях, вы не верите, вам не верят, что тут непонятного?

Согласен, поэтому прошу и вас не выдавать это за истину в последней инстанции, а прислушиваться к другим и вести честную полемику.

По крайней мере в "ангажированности" вы точно проигрываете Ададурову(в чем вы его обвинили заочно)

Повторюсь: это лишь ваше субъективное мнение

ну если ваше-это объективное, то я молчу

Не приписывайте мне того, о чем я говорил. Еще раз - если что-то не доказано, а просто так кому-то кажется, то не нужно выдавать это за чистую монету и вводить других в заблуждение.

[ЕВАНГЕЛИНОС]

Любопытная деталь - ОСБ, всячески "борется" за Свободу Слова, отстаивая это право в судах всех уровней, но в самом ОСБ, этой Свободы нет у же лет как 80...Любого, кто посмеет открыть рот, и не согласится с официальной политикой или учениями ОСБ ожидает только одно - тайное судилище "тройкой" старейшин и ИЗГНАНИЕ.
Политика "двойных стандартов" ...
Вот наткнулся на книгу "Апогей Откровения" от ОСБ обратите внимание что они в ней пишут: книга Апогей Откровения, стр. 102 текст в рамке снизу: где начинаются преследования, там заканчивается христианство...
Воистину, это справедливейшие слова, и так же истинно то, что они написаны о самом ОСБ, которое ведет жесточайшее преследование всех, кто посмеет не согласится с мнением ВИБРА.

[ЕВАНГЕЛИНОС]

Да что там "лишение общения" - неужели Вы не знаете, что согласно учения СИ - Армаггедон это глобальное уничтожение по всему лицу земли, всех несогласных с Осб.

Помню, когда то один "дар в виде людей" сказал мне, ( на вопрос не жалко ли ему людей ) а че мне их жалеть? сам Иегова обрек их на уничтожение. мы же им даем шанс, присоединится к организации, а они не желают его использовать!

Согласно же библии, Армагедон, это не глобальная, а локальная ( то есть, в каком то конкретном месте) битва,в которой сокрушится система сатаны - и сам сатана со своими лжепророками, а на земле начнет править Божие Царство.

Откр.16:13-14
и видел я [выходящих] из уст
дракона и из уст зверя и из уст
лжепророка трех духов нечистых,
подобных жабам:
это - бесовские духи, творящие
знамения; они выходят к царям
земли всей вселенной, чтобы
собрать их на брань в оный
великий день Бога Вседержителя.

Откр.16:16 и он собрал их на
место, называемое по-еврейски
Армагеддон.

Откр.19:19-21
и увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с сидящим на коне и с воинством его. и схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом сидящего на коне, исходящим из уст его, и все птицы напитались их трупами.

Итак, согласно Писания, Армагедон это битва, в которой будут уничтожены противники, (причем активные противники, которые с оружием в руках выйдут против агнца и святых его) а не всеобщее уничтожение не вступивших в Осб, или другую какую то религии.

Сам Иисус сказал - кто не против нас - тот за нас!

Итак, уничтожены будут только противники.

давайте вспомним о чем нас учил молится Господь Иисус :

лук.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, Сущий на небесах! да святится Имя твое; да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

То есть, речь идет не о чем ином, как о смене власти на земле, о замене царства лукавого, «князя века сего» на царство божие, которое прийдя, установит волю Божию на земле как на небе

Что бывает когда происходит смена власти? неужели новая власть, уничтожает всех подряд??? никак! уничтожаются только противники, те же кто готов подчинятся и выполнять требования и законы новой власти, остаются подданными этой власти, и, если власть эта будет доброй, справедливой и успешно руководящей, то подданные такой власти обязательно получат благословения от власти, так как мы говорим о Божией власти, то сомневаться в этом не приходится!

Итак, не учит Библия глобальному уничтожению все и вся, равно как и не учит тому, что Бог под страхом смерти, ада, армагедона и других поповских страшилок загоняет людей в церковь.
Господь ищет любящих его

иак.1:12 блажен человек,
который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он
получит венец жизни, который
обещал Господь любящим Его.

иак.2:5 послушайте, братия мои
возлюбленные: не бедных ли мира
избрал бог быть богатыми верою
и наследниками царствия,
которое он обещал любящим Его?

рим.8:28 притом знаем, что
любящим Бога, призванным по
[его] изволению, все содействует
ко благу.

1кор.2:9 но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим Его.

еф.6:24 благодать со всеми,
неизменно любящими Господа
нашего Иисуса Христа. аминь.

А учения осб - это ничто иное как фашизм - или ты с нами, или в топку! ( другие религии, тоже мало чем в этом от Осб отличаются)

и самое страшное - с этим откровенно безбожным учением, согласились 7000000 "христиан"... оно у них даже и сомнения не вызвало - одним махом, все остальное человечество без жалости и сострадания СИ с чистой совестью обрекли на уничтожение!

Как это не похоже на Авраама например, помните - "Господи, а может хоть пять праведников найдется?" и это речь шла всего лишь об одном городе... а тут весь мир без тени сомнения, с криками ура отправили в топку!

Итак, Авраамовы ли дети, такие "верующие" ???

иоан.8:39
Иисус сказал им:
если бы вы были дети Авраама, то
дела Авраамовы делали бы.

иоан.8:44
ваш отец диавол; и вы хотите
исполнять похоти отца вашего.
он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в
нем истины. когда говорит он
ложь, говорит свое, ибо он лжец и
отец лжи.


Ps. на земле существуют страны, в которых государственной религией является мусульманство, индуизм, буддизм, католичество, лютеранство, и т.д.
Я с ужасом думаю о том, какая была бы жизнь в государстве, официальной религией которого была бы религия Свидетелей Иеговы!
Я думаю, что это совсем не случайно, что таких Государств на земле нет! наш любящий Небесный Отец, многое допустил к существованию в этом мире,( и допустил существование самого этого мира) но видимо такое зло, Бог который есть ЛЮБОВЬ допустить не захотел!

[JustGuest]

ЕВАНГЕЛИНОС, не нервничайте так, успокойтесь, пожалуйста. Погуляйте на свежем воздухе и т.д.

Мне очень жаль людей, которые глупо повторяют за другими жесткие и резкие фразы в адрес кого-либо, даже не разобравшись по-хорошему, кто составляет объект нападок и чем эти люди занимаются. Вот и ваше "разоблачение", имхо, получилось сумбурным и неуклюжим.

Например, не выдерживает никакой критики ваша логика в отношении того, что СИ - фашисты только потому, что верят, что большая часть человечества будет уничтожена. Увы, но в этом нас заверяют Писания, поскольку мы читаем там такие слова: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матфея 7:13, 14). Добавим сюда реальную историю о том, что Бог уничтожил во всемирном потопе большую часть человечества, оставив в живых только восьмерку праведников, и получится, что вы обвиняете в фашизме не СИ, а самого Бога! Задумайтесь!

Еще было странно читать, что Армагеддон - это реальное место. Что вы, Апокалипсис, или Откровение - книга глубоко символическая, со своим проникновенным и сакральным смыслом, который не каждому открывается. А вы так с наскоку заявляете, что это конкретное место, поскольку в тексте стоит это слово.
Хорошо, я даже вам скажу, что это за место. Это гора Мегиддо, так переводится слово Армагеддон. Буквальной горы Мегиддо в природе не существует, есть лишь холм высотой 21 метр на месте развалин древнего города Мегиддо, вот фотография развалин на этом холме:



По-вашему, здесь могут поместиться "цари земли всей вселенной" со своими войсками (Отк.19:19) ? Боюсь, им будет очень тесно

Ps. на земле существуют страны, в которых государственной религией является мусульманство, индуизм, буддизм, католичество, лютеранство, и т.д.
Я с ужасом думаю о том, какая была бы жизнь в государстве, официальной религией которого была бы религия Свидетелей Иеговы!
Я думаю, что это совсем не случайно, что таких Государств на земле нет! наш любящий Небесный Отец, многое допустил к существованию в этом мире,( и допустил существование самого этого мира) но видимо такое зло, Бог который есть ЛЮБОВЬ допустить не захотел!

Я тоже думаю, что это совсем не случайно, ибо правитель мира просто не допустит, чтобы истинная религия была у руля:

Цитата от Луки 4:6:

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Еще раз: задумайтесь!

Надеюсь, что следующие ваши посты будут более выдержанными и менее эмоциональными, с доминированием смысла над эмоциями. Простите за возможную резкость, но это еще очень сдержанная реакция на такой пост.

Тем не менее, с уважением,
JustGuest.

[ЕВАНГЕЛИНОС]

По-вашему, здесь могут поместиться "цари земли всей вселенной" со своими войсками (Отк.19:19) ? Боюсь, им будет очень тесно

Жалкая попытка манипуляции понятиями и сознанием...
Сталинградская битва, например, не в самом Сталинграде велась, но охватила громадные территории.

Да, книга Откровение во многом образна, но в данном случае, она описывает СУТЬ происходящего:

Откр.16:13-14
и видел я [выходящих] из уст
дракона и из уст зверя и из уст
лжепророка трех духов нечистых,
подобных жабам:
это - бесовские духи, творящие
знамения; они выходят к царям
земли всей вселенной, чтобы
собрать их на брань в оный
великий день Бога Вседержителя.

Откр.16:16 и он собрал их на
место, называемое по-еврейски
Армагеддон.

Откр.19:19-21
и увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с сидящим на коне и с воинством его. и схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом сидящего на коне, исходящим из уст его, и все птицы напитались их трупами.

Речь идет о том, что "цари земные" и иже с ними АКТИВНЫЕ ПРОТИВНИКИ Христа будут СОБРАНЫ, и в последствии уничтожены.

Ни о каком тотальном уничтожении человечества, речь в Писании не идет.
Это выдумки "Вруттерфорда и КО" которые так по душе всем СИ, им просто не терпится что б скорее уже начался "АРМАГГЕДОН", при чем именно в их понимании. Уже раз семь его объявляли - то есть, фактически, отправили все человечество в топку. Но Бог думает "немножко" ИНАЧЕ, и СИ нив одном "пророчестве" не поддержал.

Я тоже думаю, что это совсем не случайно, ибо правитель мира просто не допустит, чтобы истинная религия была у руля:

Выражение "истинная религия" или вопрос "какая религия правильная" напоминает мне вопрос "а какой яд лучше?"

РЕЛИГИЯ - априори не может быть ИСТИННОЙ, потому что это дело рук человека, Господь не давал людям РЕЛИГИИ, он принес в Мир учение, по которому должны жить его ученики. Так же Господь учил ВЕРЕ, а не РЕЛИГИИ.

В современном обществе господствует точка зрения, что христианство это религия. Но действительно ли это так? Действительно ли целью служения, и Жертвы Христа было создание религии?
Можно с уверенность заявить нет и нет! Иисус Христос оставил учение по которому должны жить Его последователи, а не религию!
Во время своего земного Служения Господь Иисус всегда обличал и обвинял религиозных вождей, Матф.23:1-29 а в их лице и всю религию за что и был убит религией. Деян.3:13-15
Согласно учению Господа Иисуса, христианство это поклонение Его Отцу, в Духе и Истине. См. Иоан.4:21-24, а не религия
Оно не может зависеть от какого -то места на земле. Оно не зависит от какой то «горы» или «храма» cм. От Иоанна 4:19-24 Религия же, всегда зависима от этих факторов о чем мы поговорим позже более подробно.
Тем кто убежден в том что его религия истинная, следует честно ответь себе на один вопрос: зависит ли моя религия от какого ни будь «храма» или просто географического места? от какой ни будь структуры, «организаторского центра» от чего либо материального вообще?
В отношении всех известных мне религий абсолютно честный ответ будет « Да! Зависит.» и это бесспорно говорит о том что ни одна из существующих «организованных» религий не есть Поклонением которого желает Отец поклонением исключительно в Духе и истине!
Люди заблуждаются не понимая сути выражения «Церковь Божия» ассоциируя Церковь, Тело Христа с какой то религией.

Религия всегда имеет основателем конкретного человека или группу людей. Истинная Церковь Божия, основана/собрана непосредственно Самим Создателем, и есть плодом Его Духа. См. Исаия 44:3 а не результатом деятельности, какой либо религиозной группы:
«ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих. И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. Один скажет: "я Господень", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень", и прозовется именем Израиля»

см . так же Иоан.6: 44 «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.»
см. так же Деяния 2:47 «хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

К сожалению, большинство людей, даже очень глубоко верующих в Бога не понимают сегодня этой разницы. Выражение из Деяний 2:47«Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» они понимают как то, что Господь «прилагал спасаемых» к какой ни будь«организации», к чему ни будь материальному.

В религии людей привлекают материальная составляющая (Церковные здания, «великие дела», положение в обществе, и тому подобное) то есть то что можно увидеть и пощупать. В то время как Писание учит совсем не этому - см. Рим.8:19 -25

«Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении»

См. также Евреям 11:1 «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом»

Апостолы призывают нас ходить "верою, а не видением " 2Кор.5:7

В любой религии мы часто можем увидеть не только иерархию, но и двух классовое общество «духовенство» и «мирян» - это вопиющее несоответствие Учению Христову! У последователей Христа, никогда не было, и не может быть классовых разделений... Это противоречит самой сути христианства!
Давайте рассмотрим внимательно, что говорил по этому поводу Спаситель. Матф.20:25-28
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих"

Итак, как мы можем увидеть, Христос, описав вначале систему существующую в мире, а именно существование двух классов:
аристократического, правящего - "князей"
и "народов"- эксплуатируемого класса, над которым князья и вельможи правят, дал ученикам ясные и четкие указания: "но между вами да не будет так"
То есть, Господь ясно и не двусмысленно объяснил что двум классам нет места в христианстве!

Религия всегда учит своих последователей, что спасение не возможно вне её стен, Религиозные вожди поставили себя как незаменимую ступень для спасения человечества, фактически этим ограничивая Всемогущество Бога, и искажая Божью Истину
Писание такой идеи не содержит Библия учит нас, что Бог положил свою Волю, Благоволение и спасение в Своем Сыне Иисусе Христе, а не в какой-то религии! см. Евангелие от Иоанна 3:16
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»
Деян.13:47 «Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли» см. также Деян.4:12.

Кроме того, Писание ясно говорит Римлянам 8: 38 -39
«Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь (и религия в том числе) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем»

Посмотрите на слова Иисуса из Лук.18:8. разве мог бы Иисус сказать эти слова, если бы было запланировано что у Бога будет "ковчег" "колесница", "организация", "канал", через которую люди смогут спастись?
Новый Завет не содержит идеи коллективного спасения, в какой- то церкви. В христианстве каждый спасается индивидуально. cм. Матф.24:40-41

Идея о том что можно спастись из за принадлежности, к какой то «организации» - Ветхозаветная.

Кроме того, даже во времена Ветхого Завета у Бога были люди которых он одобрял, и при этом они небыли какой то религиозной организацией. 3Цар.19:14-19 ( Часто о них даже не всегда было широко известно) Проблема людей как я уже говорил в том что мы пытаемся понятие "Церковь Божия" ассоциировать с какой ни будь религиозной организацией (церковью).
3Цар.19:14
Хотя нет ничего плохого чтобы ради какой то цели христиане организовывались (например для проповеди или помощи нуждающимся) нельзя допускать чтобы эта организация заменяла служение и поклонение Богу на служение интересам этой организации, другими словами организация должна служить в качестве инструмента людям, а не люди должны быть инструментом организации!


Религии создали бесчисленное множество своих учений, и требуют от своих членов неуклонного их соблюдения, мотивируя это тем, что именно они, эти учения есть правильными. Каждая религия утверждает, что именно она, и никто другой имеет «точные знания» о Боге и Его Замысле. Согласуется ли это со словами Павла из 1Кор.8:2?

Религии придумали бесчисленное множество доктрин, которыми они разделили весь христианский мир. Люди, которые считают себя христианами, буквально ненавидят представителей христианской же, но исповедующей другие доктрины религии. Войнам на почве религий, и причем именно христианских, нет конца!

Бывают еще более трагичные, и нелепые ситуации, когда религия признает, что если не все, то по крайней мере многие учения могут быть со временем пересмотрены но, в то же время требуют от верующих неуклонно их соблюдать, и возводят эти учения в ранг догмы! Более нелепой ситуации трудно себе представить!

Религии так же вводят свои традиции, часто основанные на личных вкусах/традициях их вождей, которые так же стоят на первом месте, и подлежат обязательному соблюдению. Если человек не следует традиции, учрежденной в своей религии, порой даже самой незначительной, и никак не влияющие на взаимоотношения человека с Богом (например, особенности в одежде) см. Послание Галатам 2:6 он рассматривается как «недуховный», как бунтовщик. Можно с уверенностью сказать, что такой человек никогда не будет одобрен иерархами религии.
Традиции в религии всегда на первом месте! Поддерживает ли это Библия? См. Мар.7:1-13

Библейская Истина, наиболее сильно пострадала и страдает именно из за религии Религия извращает Истину, извращает Писание, подгоняя его под свои идеи и учения и традиции.

В любой религии существует некий набор учений, который архи важен для данной религии, эти учения представляют собой некую «базу» на которой и основана конкретная религия. Эти учения никогда не меняются, а все остальное, включая изучение Писания, крутиться вокруг этой "базы" человек может посещать любую церковь десятилетиями, и ничего принципиально нового он никогда не услышит! То, что он узнал в первые месяцы, это и есть та "база" все остальное, будет крутиться вокруг этого, это бесконечное «переливание из пустого в порожнее» - это тупик! Духовный

[ЕВАНГЕЛИНОС]

Истинное поклонение не может быть чем то «официальным», зарегистрированным. Регистрация религиозной организации осуществляется с одной целью получить признание в обществе, и обрести официальный статус.
Мы нигде не встретим в Библии описания того что бы Апостолы Пытались как то «легализоваться» «зарегистрироваться» или получить какое то положение ( статус) в обществе.

Апеллирование сторонников официальной религии к тому что Павел воспользовался своим римским гражданством (официальным статусом) не есть корректным ибо Павел пользовался в этом случае своим, личным статусом, а не статусом своего вероисповедания. Что полностью согласуется с Учением Господа Иисуса см . Лук.16:9 Кроме того, Иисус хотя и учил учеников «отдавать кесарю кесарево» мы не где в Писании не найдем такого, что бы Иисус спрашивал разрешения у Римских или Иудейских властей для своей проповеднической деятельности.

Апеллирование сторонников официальной религии к Римлянам 13:1, есть так же безосновательным. Ибо повеление «научить все народы» Исходит фактически от Всевышнего, так как Иисус Сам говорил что ничего не говорит от себя, но как научил Его Отец.

Библия учит нас что этим миром правит диавол. см. Матф.4:9 и 1Иоан.5:19. Разве не странно, в свете вышеизложенного приходить к представителям мира, и просить у них «разрешения» и «регистрации»?

Христиане возвещают смерть этого мира, они есть смертный приговор для него, Это состояние духовной войны, ненависти мира - и полной отделенности, и нелюбви к нему христиан Без компромиссов. В этом свете регистрация религиозной группы и официальное разрешение на ее деятельность, заверенное властями этого мира, выглядят как-то противоестественно. Садо-мазо какое-то То ли перемирие в духовной брани?! То ли знак того, что мир, лежащий во власти «злого», устраивает существование религии в данном виде и духе потому что приговор падшему и "проходящему" миру становится не таким уж и смертным в «данном» исполнении

Иисус самый лучший пример для подражания у истинного христианина. Пытался ли когда ни будь Иисус занять видное положение в обществе? Или продвинуть свои интересы используя политику? Ответ однозначный нет и нет! См. Иоан.6:15 Иоан.18:36

Иисус был непризнан, непринят и отвержен миром, как Его истинные последователи могут иметь признание в мире?! Иоан.15:20

Тем, кто убежден в том, что его религия истинная, следует честно ответь себе на один вопрос: имеет ли моя религия официальный статус? Если весь мир лежит во власти дьявола, то как дьявол позволил «Церкви Бога Живого» быть частью своей Системы ( и главное как Бог мог бы этого желать?!) как «купленные дорогою ценою» могут получать «регистрацию» И официальный статус в системе сатаны??? Как при этом они могут быть «не от мира» не «частью мира» если они ей официально являются, и даже прошли все согласования, и вошли в реестр? Для меня правильный ответ однозначный. Ваш ответ за Вами, только ответьте пожалуйста по совести.

Апеллирование сторонников официальной религии к тому что официальный статус их религии позволяет им осуществлять христианскую деятельность, есть ничем не прикрытым лукавством. Ибо сами же приверженцы официальных религий, прекрасно знают, что во время гонений, деятельность велась, и их церкви росли, не смотря на все преследования со стороны властей.
И вообще если проповедовать исключительно Бога и Христа Его, очень маловероятно столкнуться с противодействием, неудовольствия, споры и противодействие возникают тогда, когда верующие начинают рекламировать свою религию,( это есть фактически, не проповедь Бога, а пропаганда своей религии) доказывать что - «моя правильная а твоя нет» . высмеивать традиции других религий, вот тут и начинаются серьезные проблемы.

Ни в одной христианской религии. на практике не допускается просто проповедь о Боге, без рекламы своей церкви, и без агитации вступить в нее (присоединиться к движению)
Находим ли мы что - то подобное в проповеди Апостолов? Сто раз нет! Апостолы проповедовали только Бога и Христа Его, и нигде ни когда не агитировали куда либо «вступать» см. 2Кор.4:5.
А крестили Апостолы - исключительно «во имя Иисуса Христа» Библия просто не содержит другой «формулы» крещения! См. Деяния 2:38 Деян.8:12 -17 Деян.10:48 Деян.19:4-5 Деян.22:16 Рим.6:3 Гал.3:27

Несостоятельность религий, их бесплодность и бесполезность особенно заметны на примере стран, в которых христианство является государственной религией будь то de ure, или de- facto. Вот, казалось бы, если страной правят христиане, а за законом следит прокурор христианин, и граждане этой страны так же христиане, то там должны процветать мир, любовь, и порядок! Должно установится .. «Царствие Божие» - ни больше ни меньше ведь вокруг одни верующие во Христа = дети Божии! от Иоанна 1:12
Но на деле, - мы видим обратное - преступность, обман, коррупция, безнравственность и ..- полные храмы, во время религиозных праздников!
Спросите себя, разве можно назвать этих людей «рожденными свыше»?

Библия учит, что те, кто истинно рожден во Христе Иисусе не делают зла и греха:

"Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. ... Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто.
Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Иоан.)
Почему же на деле мы видим обратное? Почему огромное количество людей, которые считают себя христианами, так и не родились свыше?
Может быть причина в том, что религиозные вожди, всегда используют крещение для присоединения к своей религии, а не ко Христу?
Крестящиеся в Православии стают Православными, у Католиков Католиками, у Баптистов Баптистами, у АСД Адвентистами у Свидетелей Иеговы Свидетелями Иеговы. и.т.д.
В связи с этим, могу заметить, что вопрос Павла, который он задает в 1Кор.1:13 актуален как никогда!

Павел осуждал создание сект, когда люди объединялись вокруг каких то учений, или «учителей» см. 1Кор. 3:4-8, а так же 1Кор. 3:22-23. Приверженцы своей религии, должны себе в первую очередь честно ответить на вопрос: основателем моей религии, не является ли какой - то человек? см. Иеремия 17:5-6, Псалом 145:3-4
Не объединены ли мы в своей церкви, вокруг какого-то конкретного учения, или человека/группы людей? Не зависим ли мы, и наша деятельность всецело от этого человека/группы людей? Что будет с моей религией, если этого человека/группу людей Ну скажем полностью изолировать? Могу ли я, в соответствии с учением/методами, традициями своей религии служить Богу автономно?

Как мы уже увидели Павел осуждал создание сект, когда люди объединялись вокруг каких-то учений, или «учителей» он открыто это критиковал. Когда Петр, и бывшые с ними увлеклись лицемерием Павел выступил против них с резкой критикой Гал.2:11-13
Могу ли я критиковать учения, или лидеров своей религии? Могу ли я иметь несогласие с официальным учением, будучи глубоко убежденным в своей правоте, и имея несомненные библейские доказательства своей правоты?
Когда дело касалось Истины, то Павел решительно рвал отношения. и не покорялся даже ради единства (Гал 2:4-5)
Поступают ли так в моей религии?
Или всеми силами защищают «корпоративные» интересы?

В чем Библия призывает хранить единство в Истине, или в заблуждениях??? Ответив честно на эти вопросы, спросите себя: - соответствует ли моя религия тому, чему учит Библия??? Ответ честного человека для меня очевиден.

[Модест]

Я по памяти цитировала. Это все мелочи. Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть того что я хотела бы вам всем сказать.

Они уже всё слышали, этих уже не исправить (имхо). У меня, например, одна надежда, что ещё другие прочтут, и увидят разницу между Вами и ими.