Лишение общения у СИ

[Виктория Ю.]

Sure.

-------I think - maybe )

[Виктория Ю.]

Да-а-а-а-а... детство и есть детство. Проницательность, Викуся, приходит с опытом, а не со "Сторожевой Башней" (шучу пристойно)

Да, лично я вообще не смотрю телевизор (жена смотрит, а у меня просто времени нет на него). Уже почти год как.
Что же касается непристойных шуток, то с тех пор, как я перестал смотреть юмористические опусы г-на Петросяна и его "Кривого зеркала" (лет уже 5 или 6), они совершенно перестали меня волновать.
Внебрачный секс мне отнюдь не в кайф, т.к. в своё время очень сильно нажёгся на этом предмете.

------Так хватит,а? Надоело! Упомянула о своем возрасте на свою голову Хотя...сейчас хоть маленькой считают...а так...взрослой дурой

[Виктория Ю.]

Да-а-а-а-а... детство и есть детство. Проницательность, Викуся, приходит с опытом, а не со "Сторожевой Башней" (шучу пристойно)

------А СБ помогает приобрести опыт быстрее, и помогает не делать многих ошибок по глупости и неведению. Не спорьте. Бесполезно.

[Павел_17]

-----У меня просто отличное мышление если взять то что мне всего 18. Это раз.

Я так понял, что под этой фразой Вы понимаете мышление, отличное от других? Согласен. Пока Вы не стали СИ у Вас вполне отличное от них мышление.

Я не хочу тратить время что-то кому-то доказывая.

А разве я просил доказать? Я просто спросил, но ответа не получил.

Вам не нравятся мои ответы?

Ответов пока на мои вопросы не было. На форуме такие "ответы" называются отмазками. Типа видимость ответа, но по сути ответом не является.

Я их под вас переделывать не буду. Я сказала так как я сказала. И никак иначе.

Жаль, а я просил всего лишь честно ответить...
Ну раз это никак нельзя, то не буду настаивать.

У нас в городе такое не практикуют слава Богу )

Это ужас, а не слава Богу. Где же Вы живете? Надо срочно присылать наших к Вам. Люди должны знать, что христиане есть.

[JustGuest]

Держу слово.

Когда освободитесь, давайте вернемся к исследованию "Лишения общения у СИ".

Нет проблем. Только не лишения, а исключения.

Предлагаю на первом конкретном примере и обсудить. Цитирую реальный случай по памяти:

А вот по памяти нежелательно, потому как история может обрасти обилием искажений. Вот и я сейчас не знаю, как относиться ко всему этому - с одной стороны, если все произошло дословно так, как вы говорите, то это выглядит невероятным, с другой стороны, предоставить оригинал случая можете только вы.

Женщина, не первый год была крещенной СИ.

Это очень важно, спасибо, что сообщили эту деталь. Итак, мы говорим о Свидетеле Иеговы со стажем, который прекрасно знает собственные учения и проповедует их не один год.

Решила сделать ребенку праздник и купила елку.

Уже тут закрадываются подозрения по отношению ко всей этой истории. Книга "Учит Библия", духовная азбука для СИ, которую СИ со стажем знают чуть ли не наизусть, говорит следующее:

С ложной религией связаны многие распространенные праздники. [и дальше - описания...]

Далее:

Когда мы будем обсуждать некоторые праздники, обрати внимание, что в них отражается не дух Бога, а дух этого мира. В сущности, у мирских праздников есть нечто общее: они потворствуют плотским желаниям и поддерживают ложные религиозные учения и спиритизм [...] Также стоит помнить о том, что Иегова был очевидцем отвратительных религиозных обрядов, которые дали начало многим популярным обычаям. Несомненно, и сегодня он считает такие праздники омерзительными.

Перед крещением СИ отвечает на ряд вопросов, изложенных в особой книге (не для распространения, хотя ничего секретного там не было и нет) под названием "Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы". Вот выдержка из вопросов на крещение (приведены вопросы и библейские стихи, на основании которых должен ответить кандидат на крещение, если он не согласен, то он просто не может соответствовать требованиям для крещения, и все):

35. Какое единственное религиозное празднование заповедано соблюдать христианам?
Взял хлеб, воздал благодарность, разломил его и дал им, говоря: «Это означает мое тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне» (Луки 22:19).
Дополнительная ссылка: 1 Кор. 11:23-26.
36. Что поможет тебе решить, отмечать ли тот или иной популярный в твоей местности праздник?
Они не от мира, как и я не от мира (Иоан. 17:16).
Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов (1 Кор. 10:21).
Смешались с язычниками и научились делам их (Пс. 105:35).
Довольно, что в прошедшее время вы поступали по воле других народов, предаваясь распутным делам, страстям, излишеству в вине, кутежам, попойкам и противозаконному идолопоклонству (1 Пет. 4:3).

Не стоит разбирать по косточкам эти цитаты, тем более, что они вне контекста. Этого вполне достаточно, чтобы понять и сделать вывод: если все было именно так, как вы говорите, то она знала, на что шла.

Пока несла, бдительная "любящая" сестра увидела ее и тут же сообщила старейшине.

И правильно сделала. Ответьте честно на вопрос: если мы бы заменили притаскивание елки воровством, убийством или блудом, она бы правильно сделала, что сообщила старейшине? Или укрывать лучше? Бывший братан Иллидан тут отвечал, что лучше укрывать. Самому попало, вот и по душе такой расклад. А вам по душе? Стоит ли укрывать грешника, или дать ему возможность раскаяться и обратиться от своих дел? (Абстрагируясь от новогодней атрибутики)
Кстати, вообще-то "по-правильному" порядок действий должен быть немножко иной. Тот, кто застал брата/сестру за каким-нибудь грешным делом, должен не старейшине идти жаловаться, а дать время ему/ей признаться самому/самой, дать возможность реабилитироваться. Обычно так и происходит, и время назначается конкретное, и после этого времени возвещатель спрашивает сначала брата/сестру, а потом старейшину, действительно ли было признание. А в вашей истории как-то все быстро - раз-два-три и уже исключена.

Старейшина пришел к "нарушительнице", которая еще и елку даже не нарядила. Елка стояла у дверей, связанная.

С ума сойти можно, как все быстро делается. За короткий период сестра притащила елку к дому, за это время как-то ее умудрилась заметить другая (первая из лесу елку тащила, а вторая, видимо, в лес по грибы зимой пошла? ), у них, по всей видимости, состоялся разговор, она успела выйти, позвонить старейшине, поговорить с ним, он сам (!) добрался до ее дома/квартиры, отлично понимая, что не имеет морального права идти к сестре одному (даже на пастырские посещения старейшины ходят по двое), и сестра за это время даже не успела ее в дом втащить..... Вы сами-то верите в то, что рассказали? Я - нет.

- Покайся в этом жутком и страшном грехе, сестра, - негодовал старейшина.

Ужас, и такого назначили старейшиной? Свежо предание...

- В каком грехе?

Ага, она не понимает, в каком, отлично.

- Сначала покайся, а потом скажу.

Я паццталом!!!! Спасибо, повеселили

- Но где в Библии написано, что елку ставить - грех?

О! ВНЕЗАПНО, ПРОЗРЕНИЕ! То она не понимает, то вдруг сразу поняла, что речь про елку! Интересно...

- Ты сомневаешься в учении раба?

Нет, не так надо отвечать! Ни в коем случае! Я уверен, что ни такой фразы, ни ей подобной не было. Здесь стоило спросить ее, а искренне ли она отвечала на вопросы на крещение и когда изучала учебное пособие? Любой СИ назубок знает библейское основание того, почему он не отмечает Новый год и не приносит елку в дом.

Женщина решила проявить благоразумие и покаялась. На собрании ей сделали строгое предупреждение и порицание.

Не может быть такого. Публичное порицание - только с подачи совета старейшин, а не одного брата после пятиминутного разговора. Не-СИ это скушают и не подавятся, я же, знаете, честно скажу, чем дальше читаю, тем больше сомнений в отношении аутентичности сего случая.

Но она допустила оплошность, она стала радостно беседовать с сестрами. Старейшина заметил оплошность:
- Почему ты такая радостная?
- Так покаялась в грехе.
- Ты не должна быть радостной, ты должна скорбеть и всем видом показывать глубокое раскаяние.

А... Убили меня насмерть!! Истерическим смехом. Ощущение, что это один сплошной анекдот.

Никогда, слышите, никогда такого не случается в реальной жизни реального, а не вымышленного и гипотетического собрания. Думаете, зря зарекаюсь? Да я даже представить себе такого не могу. Как минимум перед исключением старейшины несколько раз беседуют с согрешившим. И исключают тогда, лишь тогда и только тогда, когда тот не проявляет никаких признаков раскаяния. А вы описываете старейшин монстрами, а сестру - бедной, наивной и ни в чем не повинной женщиной, которую так быстро и безоговорочно морально высекли за то, что она всего лишь, зная об отношении СИ к этому, хотела сынишке/дочурке устроить веселое празднество.
Помилуйте, так не бывает. Я показал почему.

1. Какой-такой страшный грех она совершила, когда старейшина увидел в ее доме ненаряженную елку?

Намеренное участие в празднике, связанным с ложной религией, и спиритизмом.

2. На какой основании одни традиции, имеющие языческие корни, считаются не языческими, а другие продолжают оставаться языческими? Ведь обмен обручальными кольцами до сих пор многие считают чем-то магическим. Кольцо на пальце считается защищает брак... ну и т.д. и т.п. Но за обручальное кольцо СИ не лишают общения.

Языческое происхождение - это не единственная причина неодобрения Нового года Свидетелями. Именно это умышленно замалчивал Иллидан, когда задавал этот вопрос упомянутому выше блоггеру Антону.
Если интересно, можно серьезно поговорить и про Новый год, я готов к дискуссии на эту тему, но сейчас стараюсь держаться в рамках темы "Исключение из собрания", оттого и не особо стараюсь в аргументации.

А вот елка, которой никто из христиан никогда не поклонялся, никаких духов не задабривал - почему-то впала у раба в немилость.

Вы бы почитали старинную, но меткую заметку уважаемого человека из Московского комсомольца "Новый год: страшно о веселом". Не берусь утверждать, что все, что там написано - правда, но весьма интересно: 52031 - Новый Год - страшно о "весёлом"

Аналогично с днями рождения.

Об этом тоже можно поговорить, если пожелаете.

Я знаю реальный случай, когда у СИ обнаружили открытку, которую он подписал матери ко дню рождения. Обычные пожелания здоровья, любви, мира... стали поводом для серьезного разговора со старейшинами, в результате которого СИ лишили общения. Опять за учение раба, а не грех из Библии.

Представьте ситуацию: в вашей Церкви христианин совершит блуд и всем об этом будет хвастаться. Вы его станете наставлять на путь истинный, а он спросит: а где в Библии сказано, что это грех? Вы покажете цитаты о блудниках, а он скажет - по моему, блудник, это тот, который укоренился в своем грехе и совершает его чуть ли не каждый день, а меня всего лишь десять (двадцать, тридцать) раз бес попутал. И еще, наверное, попутает не раз. Так что я ни разу не блудник, вы просто Библию понимаете неправильно. Ваши действия? Вы это одобрите?
Вот мы и пришли к логической неразрешимости подобного вопроса, если подходить к нему с сугубо педантичной и глобально детерминированной позиции, общей для всех религий. Каждая конфессия понимает Библию немного иначе, чем все остальные. СИ в данном случае - вовсе не исключение. И если действия Свидетеля выходят за рамки общепринятых в их среде пониманий фрагментов из Божьего слова, это считается серьезным нарушением в понимании СИ и грешник не раскаивается - его никто более в собрании не смеет удерживать. Зато собрание видит, к чему привели такие поступки, и не берет пример с грешника, стараясь соответствовать тем нормам, которые приняты в среде Свидетелей. И сам грешник со временем может понять, что он потерял, и восстановиться, старейшины собрания с удовольствием ему помогут в этом, можно не сомневаться.

Я уверен, что противники Свидетелей найдут много, к чему ехидно прицепиться в моем посте, я не вылизывал каждое слово. Но я адресовал его вам, Павел, в качестве ответов на поставленные вопросы о приведенной вами истории, и очень надеюсь, что вы не будете заострять внимание на мелочах, а поймете суть того, что я хотел сказать.

[Виктория Ю.]

Я так понял, что под этой фразой Вы понимаете мышление, отличное от других? Согласен. Пока Вы не стали СИ у Вас вполне отличное от них мышление.

А разве я просил доказать? Я просто спросил, но ответа не получил.

Ответов пока на мои вопросы не было. На форуме такие "ответы" называются отмазками. Типа видимость ответа, но по сути ответом не является.

Жаль, а я просил всего лишь честно ответить...
Ну раз это никак нельзя, то не буду настаивать.


Это ужас, а не слава Богу. Где же Вы живете? Надо срочно присылать наших к Вам. Люди должны знать, что христиане есть.

------СПС не надо мы как-то прекрасно и так живем.

------Вы тут не вопросы задаете, а меня пытаетесь отвернуть от СИ. Напрасно.


------ВОПРОС?

[angelsweta]

Отправляю вас в компанию к АнгелуСвета, на болтовню которого давно никто внимания не обращает.
Вы лжец и клеветник.

Послушайте господин НИКТО, не стоит в бессильном метании кого то куда то отправлять, а то самого могут в неровен час( уже по-моему не первый раз), особенно из-за конкретного наезда

Не помню точно, вы же уайтовец по моему (адвентист), идите почитайте о ее рецептах о том что у детей возникают животные страсти и тяга к мастурбации от употребления ими куриных яиц, да успокойтесь )))

.
PS идите лучше в тест драйв поиграйте, да успокойтесь ))

[Павел_17]

Это кто? А про то что отступнки врут на прежних братьев ничего удивительного нет.

Но это вовсе не означает, что лишение общения за елку является отступничеством. И тем более не означает, что это по Библии.

Историй отступников, они еще и не того наплетут тут, ходят нюняют по форумам, да грязью своих бывших братьев поливают.

Не все плетут. Если Вы думаете иначе, то у Вас что-то у самого с честностью не в порядке.

А я не верю чьим-то историям

Я уже понял, что ложь раба Вам нравится больше. Успехов в этом деле. Подожду других ответов по теме.

Вот и я о том, может все не так на самом деле было, так что обсуждать, ваш пересказ?

Вам важнее к словам придираться, чем истину искать.

Я по сути и отвечаю. Зачем обсуждать ваш пересказ не знать кого?

Что Вы обсуждаете за СИ, если сами ни разу не СИ. Или Вы так в роль вжились, что уже мните себя СИ?

А расскаяние и покаяние не одно и тоже?

Вот и мне не понятно, чего к слову прицепились?

Собираюсь

Долго что-то собираетесь. Иисус прийти может уже завтра, а Вы все СИ защищаете. Думаете зачтется?

[Виктория Ю.]

Держу слово.


Нет проблем. Только не лишения, а исключения.


А вот по памяти нежелательно, потому как история может обрасти обилием искажений. Вот и я сейчас не знаю, как относиться ко всему этому - с одной стороны, если все произошло дословно так, как вы говорите, то это выглядит невероятным, с другой стороны, предоставить оригинал случая можете только вы.


Это очень важно, спасибо, что сообщили эту деталь. Итак, мы говорим о Свидетеле Иеговы со стажем, который прекрасно знает собственные учения и проповедует их не один год.


Уже тут закрадываются подозрения по отношению ко всей этой истории. Книга "Учит Библия", духовная азбука для СИ, которую СИ со стажем знают чуть ли не наизусть, говорит следующее:

Далее:

Перед крещением СИ отвечает на ряд вопросов, изложенных в особой книге (не для распространения, хотя ничего секретного там не было и нет) под названием "Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы". Вот выдержка из вопросов на крещение (приведены вопросы и библейские стихи, на основании которых должен ответить кандидат на крещение, если он не согласен, то он просто не может соответствовать требованиям для крещения, и все):

Не стоит разбирать по косточкам эти цитаты, тем более, что они вне контекста. Этого вполне достаточно, чтобы понять и сделать вывод: если все было именно так, как вы говорите, то она знала, на что шла.


И правильно сделала. Ответьте честно на вопрос: если мы бы заменили притаскивание елки воровством, убийством или блудом, она бы правильно сделала, что сообщила старейшине? Или укрывать лучше? Бывший братан Иллидан тут отвечал, что лучше укрывать. Самому попало, вот и по душе такой расклад. А вам по душе? Стоит ли укрывать грешника, или дать ему возможность раскаяться и обратиться от своих дел? (Абстрагируясь от новогодней атрибутики)
Кстати, вообще-то "по-правильному" порядок действий должен быть немножко иной. Тот, кто застал брата/сестру за каким-нибудь грешным делом, должен не старейшине идти жаловаться, а дать время ему/ей признаться самому/самой, дать возможность реабилитироваться. Обычно так и происходит, и время назначается конкретное, и после этого времени возвещатель спрашивает сначала брата/сестру, а потом старейшину, действительно ли было признание. А в вашей истории как-то все быстро - раз-два-три и уже исключена.


С ума сойти можно, как все быстро делается. За короткий период сестра притащила елку к дому, за это время как-то ее умудрилась заметить другая (первая из лесу елку тащила, а вторая, видимо, в лес по грибы зимой пошла? ), у них, по всей видимости, состоялся разговор, она успела выйти, позвонить старейшине, поговорить с ним, он сам (!) добрался до ее дома/квартиры, отлично понимая, что не имеет морального права идти к сестре одному (даже на пастырские посещения старейшины ходят по двое), и сестра за это время даже не успела ее в дом втащить..... Вы сами-то верите в то, что рассказали? Я - нет.


Ужас, и такого назначили старейшиной? Свежо предание...


Ага, она не понимает, в каком, отлично.


Я паццталом!!!! Спасибо, повеселили


О! ВНЕЗАПНО, ПРОЗРЕНИЕ! То она не понимает, то вдруг сразу поняла, что речь про елку! Интересно...


Нет, не так надо отвечать! Ни в коем случае! Я уверен, что ни такой фразы, ни ей подобной не было. Здесь стоило спросить ее, а искренне ли она отвечала на вопросы на крещение и когда изучала учебное пособие? Любой СИ назубок знает библейское основание того, почему он не отмечает Новый год и не приносит елку в дом.


Не может быть такого. Публичное порицание - только с подачи совета старейшин, а не одного брата после пятиминутного разговора. Не-СИ это скушают и не подавятся, я же, знаете, честно скажу, чем дальше читаю, тем больше сомнений в отношении аутентичности сего случая.


А... Убили меня насмерть!! Истерическим смехом. Ощущение, что это один сплошной анекдот.

Никогда, слышите, никогда такого не случается в реальной жизни реального, а не вымышленного и гипотетического собрания. Думаете, зря зарекаюсь? Да я даже представить себе такого не могу. Как минимум перед исключением старейшины несколько раз беседуют с согрешившим. И исключают тогда, лишь тогда и только тогда, когда тот не проявляет никаких признаков раскаяния. А вы описываете старейшин монстрами, а сестру - бедной, наивной и ни в чем не повинной женщиной, которую так быстро и безоговорочно морально высекли за то, что она всего лишь, зная об отношении СИ к этому, хотела сынишке/дочурке устроить веселое празднество.
Помилуйте, так не бывает. Я показал почему.


Намеренное участие в празднике, связанным с ложной религией, и спиритизмом.


Языческое происхождение - это не единственная причина неодобрения Нового года Свидетелями. Именно это умышленно замалчивал Иллидан, когда задавал этот вопрос упомянутому выше блоггеру Антону.
Если интересно, можно серьезно поговорить и про Новый год, я готов к дискуссии на эту тему, но сейчас стараюсь держаться в рамках темы "Исключение из собрания", оттого и не особо стараюсь в аргументации.


Вы бы почитали старинную, но меткую заметку уважаемого человека из Московского комсомольца "Новый год: страшно о веселом". Не берусь утверждать, что все, что там написано - правда, но весьма интересно: 52031 - Новый Год - страшно о "весёлом"


Об этом тоже можно поговорить, если пожелаете.


Представьте ситуацию: в вашей Церкви христианин совершит блуд и всем об этом будет хвастаться. Вы его станете наставлять на путь истинный, а он спросит: а где в Библии сказано, что это грех? Вы покажете цитаты о блудниках, а он скажет - по моему, блудник, это тот, который укоренился в своем грехе и совершает его чуть ли не каждый день, а меня всего лишь десять (двадцать, тридцать) раз бес попутал. И еще, наверное, попутает не раз. Так что я ни разу не блудник, вы просто Библию понимаете неправильно. Ваши действия? Вы это одобрите?
Вот мы и пришли к логической неразрешимости подобного вопроса, если подходить к нему с сугубо педантичной и глобально детерминированной позиции, общей для всех религий. Каждая конфессия понимает Библию немного иначе, чем все остальные. СИ в данном случае - вовсе не исключение. И если действия Свидетеля выходят за рамки общепринятых в их среде пониманий фрагментов из Божьего слова, это считается серьезным нарушением в понимании СИ и грешник не раскаивается - его никто более в собрании не смеет удерживать. Зато собрание видит, к чему привели такие поступки, и не берет пример с грешника, стараясь соответствовать тем нормам, которые приняты в среде Свидетелей. И сам грешник со временем может понять, что он потерял, и восстановиться, старейшины собрания с удовольствием ему помогут в этом, можно не сомневаться.

Я уверен, что противники Свидетелей найдут много, к чему ехидно прицепиться в моем посте, я не вылизывал каждое слово. Но я адресовал его вам, Павел, в качестве ответов на поставленные вопросы о приведенной вами истории, и очень надеюсь, что вы не будете заострять внимание на мелочах, а поймете суть того, что я хотел сказать.

------Растрогали. Истину говорите Я очень рада что прочитала этот пост. Молодчина!

[Павел_17]

--------Дядя, а для каких целей сестра купила ёлку? Я ни разу за 15 лет осознанной жизни такого не видела. ))

Вы не видели елку за свою осознанную жизнь? Или не знаете, что ей можно украшать дом? Что за странный вопрос зачем люди покупают елки. Не для поклонения же елкам?
Если Вы думаете иначе, то Вас обманули.

[Виктория Ю.]

Вы не видели елку за свою осознанную жизнь? Или не знаете, что ей можно украшать дом?

------Ни разу не видела чтобы СЕСТРА домой НАМЕРЕННО несла бы ЁЛКУ. Ясненько-понятненько?

Вы не видели елку за свою осознанную жизнь? Или не знаете, что ей можно украшать дом? Что за странный вопрос зачем люди покупают елки. Не для поклонения же елкам?
Если Вы думаете иначе, то Вас обманули.

-------Хороводы под ней плясать,блин...

[angelsweta]

------СПС не надо мы как-то прекрасно и так живем.

------Вы тут не вопросы задаете, а меня пытаетесь отвернуть от СИ. Напрасно.


------ВОПРОС?

Виктория, я то думал, что вы более конструктивно будете себя вести, тем более, что вроде искренней показались. Сами подумайте, когда вы комментируете что-то, то вам и вопросы могут задать, а вы взяли на себя роль голоса за кадром.

[Illidan]

Ответьте честно на вопрос: если мы бы заменили притаскивание елки воровством, убийством или блудом, она бы правильно сделала, что сообщила старейшине? Или укрывать лучше? Бывший братан Иллидан тут отвечал, что лучше укрывать. Самому попало, вот и по душе такой расклад.

"Если свет который в тебе тьма, то какова же эта тьма?" (с)
Лжец JustGuest, Вы, видимо, уже настолько изолгались в своём служении Иегове, что, видимо, и остатков совести у Вас уже не осталось. После этого поистине перестаёшь удивляться, почему же имя Бога хулится в этом мире. Скажем спасибо JustGuest'ам всякого роду.

Теперь по существу дела, господа присяжные заседатели.
Во-первых, обвиняемый Иллидан не заявлял, что грешника полагается укрывать. Свидетель JustGuest преднамеренно вводит высокий суд в заблуждение, поелику он не в состоянии указать на конкретные слова обвиняемого, а лишь приписывает ему свои мысли.
Во-вторых, с точки зрения Иллидана грешника не следует укрывать, равно как не следует и судить тайно и келейно. Именно так поступают старейшины Свидетелей Иеговы, которые из чувства корпоративной солидарности "дабы не навлечь позор на имя Божьей организации" покрывают педофилов разного рода при помощи псевдобиблейских политик типа правила двух свидетелей и закрытости судебного разбирательства. Закрытость церковного суда СИ используют и для преследования инакомыслящих в своих собственных рядах. И это факт, доказанный уже не единожды.
И в-третьих с точки зрения Иллидана с грешником полагается поступить в полном соответствии с наставлением Господа нашего Иисуса Христа, записанным в Евангелии от Матфея, 18:15-17. А именно: 1) этап 1 персональное увещание; 2) этап 2 увещание со свидетелями; 3) этап 3 общецерковное разбирательство. Если же грешник и церкви не послушает далее Вам известно.
Впредь советую Вам, мессир, не передёргивать и не лгать. Смею Вас заверить, такие штуки не сходят с рук и на этом форуме тоже.

Кстати, вообще-то "по-правильному" порядок действий должен быть немножко иной. Тот, кто застал брата/сестру за каким-нибудь грешным делом, должен не старейшине идти жаловаться, а дать время ему/ей признаться самому/самой, дать возможность реабилитироваться. Обычно так и происходит, и время назначается конкретное, и после этого времени возвещатель спрашивает сначала брата/сестру, а потом старейшину, действительно ли было признание. А в вашей истории как-то все быстро - раз-два-три и уже исключена.

Порядок действия по-правильному описан в Матфея 18:15-17. Всё остальное от врага рода человеческого, сиречь диавола и сатаны.

Языческое происхождение - это не единственная причина неодобрения Нового года Свидетелями. Именно это умышленно замалчивал Иллидан, когда задавал этот вопрос упомянутому выше блоггеру Антону.

Опять размышляете за меня?
Языческое происхождение это главная и коренная причина запрета на празднование Нового Года. Всё остальное разгульное поведение и т.д. у СИ вытекает именно из языческого происхождения. Мол, "из Назарета может ли быть что доброе"? (с)

P.S. Ещё раз выражаю респект оппоненту. В деле апологетики Свидетельской лжи он превзошёл даже мои скромные успехи на этом поприще.

[Neofit-1]

Не беспокойтесь, дядюшка Неофит, щаз сюда заявится святейший Филоний и мигом уличит Вас в использовании сатанинской фотошопы для глумления над Пресвятым великомучеником и исповедником Иеговы ради Братом Расселлом

P.S. Респект за подборку, думаю, Вам есть смысл разместить её также и на JWF.

Ну не дядюшка, мы с вами почти ровесники. На счет Джи-Ви Форума, то на два форума меня не хватит. Можете разместить сами с моего согласия.
Это только капля, у меня при желании таких мест на 10 постов хватит, только я думаю, пока и этого достаточно, так как уважаемый модератор призвал не оффтопить. Могу сделать фотоснимки этих страниц целиком.

[angelsweta]

-------на том форуме почти все отступники ярые или просто ЛО там ловить нечего. Кроме негатива на СИ.

Виктория,извините, но вы непоследовательны. Это ведь ваши сообщения:

Извините, если вы не общались с этими людьми, то прошу вас воздержаться от высказываний.

90% всех кто тут сидит ничего сам о СИ не знает. И все руководствуются чужим мнением.

Я не лицеприятная

почему же у вас такие двойные стандарты? То по-вашему, здесь 90 % ничего о СИ не знают, то там вроде уже много знающих не по-наслышке СИ, но они вам тоже не подходят и т.д. и т.п.
Я конечно понимаю, что вас интересует только позитив, но тогда вам надо читать лишь литературу ОСБ и тогда у вас будет иллюзия "совершенной организации с самыми прекрасными людьми", как когда то была иллюзия "совершенного государства" в бывшем СССР( тогда , кстати, тоже старались ВСЯЧЕСКИ избегать негатива в адрес "руковойдящей партии " и все несогласные именовались предателями и врагами родины). В реальности же не все так БЕЛО и ПУШИСТО, как вы себе представляете, впрочем, если вам хочется жить в выдуманном мире- ваше право, переубеждать вас никто не собирается(пока вы сами не захотите открыть глаза)
PS вы обещали дать ответы на вопросы, что ж повторю свои
-Не могли бы вы сказать, по вашему мнению, где была "спасающая организация" во времена средневековья и были ли в то время СИ без организации?-Почему, если организация СИ и есть той самой ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, ее не существовало аж до 19 века?
- ПОчему "верный и благоразумный раб" не бодрствовал все это время, а зашевелился лишь перед самым , якобы, незримым присутствием Господина?
-Как вы думаете, можно ли сравнить инквизицию у КЦ и лишение общения у СИ и если нет, то почему?
спасибо за ваши ответы без обмана и пафоса