Лишение общения у СИ

[Виктория Ю.]

Вы хотите сказать, что они все перебрались к свидетелям Иеговы?
Ведь Вы написали, что там их много.
Могу сказать Вам точно, что Вы просто мало знаете христиан. В каждой христианской Церкви полным полно добропорядочных и высокоморальных христиан.
Видите какой отравой является учение СИ. Вы еще не являетесь СИ, а уже про всех (кроме СИ) думаете плохо.[/QUOTE]



---------Ничего я не думаю. Вы не были в моей шкуре, и не знаете что я думаю. Я очень люблю ВСЕХ людей.

[Виктория Ю.]

For JustGuest

Спасибо что ответили за меня ) просто у меня телефон с утра сломался и я расстроена ((( и как-то по хорошему не могу отвечать. Все злит (

[Павел_17]

Позвольте мне на это ответить. По крайней мере я готов ответить и мне есть с чем сравнивать.

Спасибо за Ваш ответ. Но если честно, то мне хотелось услышать столь обстоятельный ответ и от молодой дамы.

Имхо, добропорядочные и высокоморальные люди есть во всех конфессиях, во всех же конфессиях есть и злобные, лживые, жестокие люди.

Совершенно согласен. Поэтому Вы меня прекрасно понимаете, когда я вдруг слышу, что добропорядочные и высокоморальные - это только СИ, а в мире таковых практически нет.

Однако, не в обиду, но хочется отметить, что количество таких добропорядочных, хороших, добрых и жизнерадостных людей среди СИ намного выше, чем у прихожан других церквей

Как Вы можете так говорить, когда Вы не были в христианских Церквях!
Я встречал во время проповеди СИ на улицах и смею Вам возразить. Возможно, мне не повезло, но среди них в основном были совсем другие люди. Жизнерадостностью там не пахло, скорее было желание спорить о том, что знать и повторять имя Иегова очень важно для спасения, и что Иисус - это Арх. Михаил.

Это лично мое наблюдение, я считаю, что беспристрастное, я сталкивался с разными конфессиями

Вы только сталкивались (наверное, как я со СИ), а я живу такой жизнь почти 20 лет. Поверьте, протестантов знаю куда больше, чем Вы тех же православных. Хотя, по поводу последних - согласен. Там меньше жизнерадостных людей, но они есть. Особенно среди молодежи до 30 лет.

Во-вторых, что считать высокой моралью - это еще тот вопрос.

Здрасьте, приплыли.
То Вы утверждаете, что среди СИ куда больше высокоморальных, а то даже путаетесь с определением.

Если человек культурный, приятный в общении, всегда поможет, но в речь на каждые сто слов вставляет одно матерное - считать это относящимся к библейскому слову "злоречие" или нет?

Матерные слова - аморальны!

Для СИ, например, это неприемлимо.

Это неприемлемо для христиан! И аморально.

Надеюсь, что хоть и не всесторонне, но все же ответил на ваш вопрос.

Спасибо за ответ. Довольно предвзято, но честно.

[Павел_17]

---------Ничего я не думаю. Вы не были в моей шкуре, и не знаете что я думаю. Я очень люблю ВСЕХ людей.

Вы говорите, что любите ВСЕХ людей, однако высокоморальными и добропорядочными считаете только СИ. Несколько странно.

просто у меня телефон с утра сломался и я расстроена ((( и как-то по хорошему не могу отвечать. Все злит (

Как в анекдоте: "А вообще я добрая и пушистая"
Любовь проявляется в делах и решениях.
Если Вы говорите, что любите всех, то любите и продолжайте их любить. Даже если у Вас сломался телефон.
Лично я не вижу в этом ничего плохого. Можно больше пообщаться с реальными людьми лично, видеть их глаза, улыбки, грусть. Можно соучаствовать в их жизни, помочь в чем-то.
Радоваться надо!

[JustGuest]

Спасибо за Ваш ответ. Но если честно, то мне хотелось услышать столь обстоятельный ответ и от молодой дамы.

Понимаю.

Совершенно согласен. Поэтому Вы меня прекрасно понимаете, когда я вдруг слышу, что добропорядочные и высокоморальные - это только СИ, а в мире таковых практически нет.

Да, я понимаю ваши чувства.

Как Вы можете так говорить, когда Вы не были в христианских Церквях!

Я был там. Если на то пошло, то сам я первый раз был крещен в ПЦ. Но ведь, согласитесь, трудно сказать о людях, что они нелицемерны, если они только в Церквях высокоморальны, а на людях, когда выйдут, ведут себя не очень прилично, мягко говоря.

Я встречал во время проповеди СИ на улицах и смею Вам возразить. Возможно, мне не повезло, но среди них в основном были совсем другие люди. Жизнерадостностью там не пахло, скорее было желание спорить о том, что знать и повторять имя Иегова очень важно для спасения, и что Иисус - это Арх. Михаил.

Как и на форуме. Формат обязывает, понимаете? Это проповедь, и, если кто-то начинает спорить с СИ и приводить аргументы, с которыми тот никогда не сталкивался и не может внятно контраргументировать, то это конечно, по меньшей мере неприятно. Но он делает это как может, не опускает руки, а идет к следующему человеку. И за это, за такую твердость убеждений и готовность служить Богу так, как умеет, так, как делают миллионы его единоверцев, достоин хотя бы уважения, разве не так?
А насчет жизнерадостности, так вы тоже не были на собраниях, а особенно на конгрессах. И это не наиграно, скажу я вам. Это настоящая радость, которой с нетерпением ждут все СИ.

Вы только сталкивались (наверное, как я со СИ), а я живу такой жизнь почти 20 лет.

Вот-вот, и получается - каждый со своей колокольни.

Поверьте, протестантов знаю куда больше, чем Вы тех же православных. Хотя, по поводу последних - согласен. Там меньше жизнерадостных людей, но они есть. Особенно среди молодежи до 30 лет.

Да, не отрицаю, что сталкивался больше с православными, чем с протестантами.

Здрасьте, приплыли.
То Вы утверждаете, что среди СИ куда больше высокоморальных, а то даже путаетесь с определением.

Определения нет. Это надо почувствовать.

Матерные слова - аморальны! Это неприемлемо для христиан! И аморально.

Тогда получается, что большинство т.н. верующих, которых я видел (и слышал) - аморальны. Обычно этим не брезгуют.

Спасибо за ответ. Довольно предвзято, но честно.

Да, не лукавил.

[Виктория Ю.]

Вы говорите, что любите ВСЕХ людей, однако высокоморальными и добропорядочными считаете только СИ. Несколько странно.



-------Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛА!!!!! Вы что читать не умеете? Или читаете только то, что выставляет меня в плохом свете? Не выдумывайте. Я не писала такого. Я ЛЮБЛЮ ВООБЩЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. За них умер Иисус. Бог велел любить ближнего. Я просто добрый человек. НЕ ТОЛЬКО СИ ИМЕЮТ ХОРОШИХ ПРИХОЖАН!



Как в анекдоте: "А вообще я добрая и пушистая"
Любовь проявляется в делах и решениях.
Если Вы говорите, что любите всех, то любите и продолжайте их любить. Даже если у Вас сломался телефон.
Лично я не вижу в этом ничего плохого. Можно больше пообщаться с реальными людьми лично, видеть их глаза, улыбки, грусть. Можно соучаствовать в их жизни, помочь в чем-то.
Радоваться надо!

------Радуюсь Очень радуюсь )))

[Павел_17]

Я был там. Если на то пошло, то сам я первый раз был крещен в ПЦ.

Жаль, что Вы не были крещены у протестантов. Вы бы увидели, что в больших протестантских Церквях

Но ведь, согласитесь, трудно сказать о людях, что они нелицемерны, если они только в Церквях высокоморальны, а на людях, когда выйдут, ведут себя не очень прилично, мягко говоря.

Я довольно хорошо знаю многих православных.
О ком Вы говорите - это прихожане-захожане (мой термин).
Они ходят в храм для самоуспокоения.

А насчет жизнерадостности, так вы тоже не были на собраниях, а особенно на конгрессах. И это не наиграно, скажу я вам. Это настоящая радость, которой с нетерпением ждут все СИ.

Когда меня пригласили первый раз на собрание протестантской Церкви, то я там увидел все, как Вы описываете. Лично меня Вы этим не удивили.
Причем жизнерадостными они были и в самой жизни, а не только на собраниях. Поэтому мне крайне удивительно слушать, что только СИ такие радостные...

Да, не отрицаю, что сталкивался больше с православными, чем с протестантами.

А дама, судя по всему, о протестантах даже не слышала.

Определения нет. Это надо почувствовать.

Я этим живу. Поэтому чувствую постоянно.

Тогда получается, что большинство т.н. верующих, которых я видел (и слышал) - аморальны. Обычно этим не брезгуют.

Это действительно т.н. верующие.
Но мы ведь не с ними сравниваем, а с христианами.

На сем можно вернуться к теме лишения общения у СИ

[Виктория Ю.]

А дама, судя по всему, о протестантах даже не слышала.

-------"Дама" - не такая глупая и не обознанная как ВЫ думаете )

[Виктория Ю.]

По крайней мере вам бы хотелось чтобы у вас была такая дочь как я. А не такая как сейчас ночью шляются тупые малолетки. Признайте это. Я вам не враг. Вы сами выбрали свой путь. Бог дал нам свободу выбора. Я вам свою точку зрения не навязываю.

[JustGuest]

Я довольно хорошо знаю многих православных.
О ком Вы говорите - это прихожане-захожане (мой термин).
Они ходят в храм для самоуспокоения.

Да, прихожане-захожане, но тогда получается, что номинально настоящих православных и протестантов в мире еще меньше, чем у СИ? У нас тоже есть прихожане-захожане, так называемые "интересующиеся", которые еще не "возвещатели" (их примерно столько же, сколько и самих СИ - около семи миллионов), но номинальное число СИ - семь с лишним миллионов, и все активны, и каждый считает своим долгом перед Богом соблюдать моральные принципы и библейские повеления.

Когда меня пригласили первый раз на собрание протестантской Церкви, то я там увидел все, как Вы описываете. Лично меня Вы этим не удивили.

Я не описываю это как исключительную прерогативу Свидетелей, не поймите превратно. Просто у вас прозвучало сомнение, а радуются ли они вообще, или только спорят о равенстве Христа и Михаила...

Причем жизнерадостными они были и в самой жизни, а не только на собраниях. Поэтому мне крайне удивительно слушать, что только СИ такие радостные...

Да не только они. Я уже написал выше. И не только на собраниях, а и в жизни. Просто в жизни вы их вряд ли сможете увидеть, а вот на собраниях/конгрессах - вполне. И не такими, как в проповеди.

Это действительно т.н. верующие.
Но мы ведь не с ними сравниваем, а с христианами.

Конечно.

На сем можно вернуться к теме лишения общения у СИ

Да, я тоже так думаю. Я хотел лишь сказать, что такая оценка сугубо субъективна, и у каждого из нас нет достаточных твердых знаний о людях в конфессиях друг друга, поэтому остаются одни догадки. Все же я не считаю, что СИ уникальны в своей моральной чистоте, я лишь считаю, что процент так называемых христиан среди них на порядки ниже, ибо таких сразу же исключают из собрания, дабы сохранять собрание незапятнанным. Вот и вернулись к основной теме.

P.S. Приятно было встретить человека, который способен на адекватную полемику, без язвительных и оскорбляющих замечаний, что тут частенько имеет место, за это спасибо.

[Павел_17]

По крайней мере вам бы хотелось чтобы у вас была такая дочь как я.

У меня уже есть дочь. О том, такая она или нет я не могу судить, поскольку Вас совершенно не знаю. Я хочу, чтобы моя дочь была христианкой и служила Богу.

А не такая как сейчас ночью шляются тупые малолетки.

Охотно верю. Но ведь не это еще самое главное в жизни!
Вам предстоит еще стать женой, потом матерью.
Кстати, не надо говорить о них, что они тупые. Это не по любви.

Признайте это.

Охотно верю. Думаете я шлялся по ночам? У меня на это просто не было сил, поскольку тренировки забирали их все.
Но это не делало меня христианином.

Я вам не враг.

Никогда не считал Вас личным врагом. А вот некоторые СИ на этом форуме считают меня своим врагом. И не по причине, что против них что-то плохое сделал, а потому что не верю их рабу и обличаю его ложь.

Вы сами выбрали свой путь. Бог дал нам свободу выбора.

Абсолютно согласен. Первые 30 лет моей жизни я выбирал атеизм. Потом я встретил христиан, которые проповедовали мне о Христе. Я пришел на собрание Церкви, услышал проповедь о Христе и задумался о своей жизни.
И я решил выбрать другой путь в своей жизни - стать христианином.
Чего и Вам, совершенно искренне, желаю.

Я вам свою точку зрения не навязываю.

Да, я этого пока не замечал.
Меня лишь смутили некоторые Ваши фразы. Жаль, что Вы так и не ответили на мои вопросы. Я очень уважаю людей думающих, имеющих живой ум и самостоятельное мышление.

[JustGuest]

Кстати, "лишение общения" - старый термин, не совсем точно отражающий суть английского, погрешность перевода. Более точный перевод термина, который используется в настоящее время - "исключение из собрания".

[Павел_17]

-------"Дама" - не такая глупая и не обознанная как ВЫ думаете )

И в мыслях не было так думать.
Но скажите честно, были ли Вы в больших протестантских Церквях (3- 3.5 тыс. численностью в одном городе)?
Многих таких знаете?

[Павел_17]

Да, прихожане-захожане, но тогда получается, что номинально настоящих православных и протестантов

Стоп! У протестантов номинальных прихожан практически нет. Скажем, не должно быть.
Разве что в очень маленьких городах, где пастырь не сильно озабочен духовным состоянием христиан.

но номинальное число СИ - семь с лишним миллионов, и все активны, и каждый считает своим долгом перед Богом соблюдать моральные принципы и библейские повеления.

На счет "ВСЕ АКТИВНЫ" я бы не зарекался. Как пишутся отчеты "слабыми" СИ мы знаем. Они сами рассказывали.
Поэтому честнее сказать, большинство.

Просто у вас прозвучало сомнение, а радуются ли они вообще, или только спорят о равенстве Христа и Михаила...

Разумеется, есть и радостные

Просто в жизни вы их вряд ли сможете увидеть

Видел. У нас в Церкви есть бывшие СИ. Сейчас куда радостнее.
И в семье у них стало куда радостнее. Ведь опять начали проявлять любовь и заботу о родителях. А то в день рождения и открытки не дождешься...

а вот на собраниях/конгрессах - вполне. И не такими, как в проповеди.

Двойные стандарты?
Неужели проповедовать о Христе не радостно? Может от того, что не о Христе проповедуется?

Я хотел лишь сказать, что такая оценка сугубо субъективна

Точно!

и у каждого из нас нет достаточных твердых знаний о людях в конфессиях друг друга, поэтому остаются одни догадки.

Абсолютно точно!

Все же я не считаю, что СИ уникальны в своей моральной чистоте, я лишь считаю, что процент так называемых христиан среди них на порядки ниже, ибо таких сразу же исключают из собрания, дабы сохранять собрание незапятнанным.

С этого места все-таки по-подробнее.
Исключают за что? За сомнения в учении раба? Или за нежелание раскаяться в грехах плоти?
И исключают или лишают общения, все-таки?

[JustGuest]

С этого места все-таки по-подробнее.
Исключают за что? За сомнения в учении раба? Или за нежелание раскаяться в грехах плоти?
И исключают или лишают общения, все-таки?

Вопреки хитрым заявлениям бывших СИ, которые хотят представить исключение как избавление от инакомыслящих, процент "политических" очень и очень мал. В основном настоящая причина - блуд, пьянство, воровство, другие серьезные грехи. Например, мат, если СИ хочет материться и не меняет точку зрения по этому поводу (а перед исключением пастыри всегда предоставляют очень много помощи, не рубят с плеча), он не может быть СИ.