О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Воскресение]

Если написано, что война произошла на небе - то кто бы это мог быть? даже ума не приложу.Люди произносят укоризненный суд? если произносят, то о ком 2 Петр.2?Если о видении, то это о ком?А кому покорил? ответите на вопрос "кому покорил?" и ответ на Ваш вопрос просто не потребуется.О ком сказано "Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;"?

Продублирую свои вопросы, которые Вы пропустили/проигнорировали здесь, возможно заочно подумали: "А оно вам надо?". Отвечаю: "Надо!"

Предположу, что Ваши так сказать ответы, следует понимать, что в рассматриваемых стихах под словом "Ангел" подразумеваются вестники представители небесного войска. Коль скоро это так, возникает ещё два важных вопроса:

1) Написав в своём ответе: "Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;", Вы так типо шутите или действительно оперируете этим текстом как правильным вариантом перевода?
2) Если этот перевод всё-таки не уместен, зачем его (перевод, предложенный Вами и Андреем Л.) тогда приводить в стихах 6 и 7, какой в этом смысл , если речь идёт о представителях небесного войска?

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Пс 8:5-7;
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
Предложенный Вами и Андреем Л. вариант: как "только Тебе Самому он уступает..."

8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; 1Кор 15:27
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

[Воскресение]

Язычники были, вот только дара пророчествовать всем не дано, и язычникам в частности.
Это если знать Писания, конечно.

Зачем оно Вам?

Так покажете место/места Писания, или это Вас затруднит?

[Neofit-1]

Интересно, кого на самом деле назначили рабом в 1918 году - Расселла или какого-то неведомого коллективного раба?
*** re гл. 6 с. 31 абз. 17 Открывается священная тайна ***
По-видимому, Иегова пришел в свой духовный храм для суда спустя примерно три с половиной года, в 1918 году; его сопровождал Иисус, Божий «Ангел завета». Пришло время, когда Господин должен был окончательно отвергнуть лжехристиан и назначить «верного и благоразумного раба... над всем своим имуществом»

Если верить старым публикациям, то это был сам Расселл в единственном виде:

"Верный и благоразумный слуга".

Христос Господь в Своем пророчестве, которое записано в Ев. от матвея 24:45-47, отметил, что в конце Евангельского века Он должен присутствовать и иметь особенного слугу, "которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя". На протяжении многих лет христиане разных деноминаций высматривали объявления себя обещанного слуги. Некоторые уже от многих лет узнали, а теперь много других узнают, что Пастор Расселл является этим слугой. (Сторожевая Башня, 1 января 1918 год, стр.3, пол. изд.)

Пастор Расселл был поставлен этим слугой еще до пришествия в небесный Храм в 1918 году Иисуса, ибо тогда ОСБ учило, что это состоялось в 1878 году.

ОСБ учит, что все ее учения оно получает через небесный канал. Христос, видимо, послал весточку в 1918 году то ли через святого духа, то ли через ангелов, но те/тот оказались либо сильно медлительными и проигнорировали важность вести об избрании вибра в лице корпоративно-коллективного общества. То ли попросту врали, что донеслась истинная весть лишь в 1927 году о том, кого в действительности избрал Иисус рабом.

Считалось, что слугой, которого Бог использует для раздачи духовной пищи, был определенный класс людей. Однако со временем многие приняли взгляд, что этим "верным и благоразумным рабом" был сам Ч.Т. Расселл. Некоторые из них попали в ловушку, отдавая честь творению. Однако они узнали, что истина, которую Бог посчитал нужной объявить своему народу, была передана при посредничестве брата Расселла и что ничто к этому не может быть прибавлено. Анни Поггенси пишет: "В феврале 1927 года окончательно был отклонен ошибочный взглад, что сам Расселл был "верным и благоразумным рабом". (Ежегодник 1975 год, стр. 33-34, пол. изд.)


Интересно, а почему не применило ОСБ к себе притчу о мудрых девах:
Прямо посреди ночи раздался крик: Жених идёт! Выходите его встречать. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Из притчи видно, что было два вида дев, как и два раба. Почему бы мудрых дев не отождествить с помазанниками? Как мило бы звучало: верная и мудрая дева Расселл, или верная и мудрая дева коллективно-корпоративное сообщество помазанников. И это бы звучало более правдоподобно, ибо раб предусмотрен в притче о рабе - один, а тут дев аж целых пять. К тому же девы девственны подобно помазанникам, которые любят говорить о своей девственности.

[lubow.fedorowa]

-Андрей Л.

Например, человеческий титул "врач" - в чём крайность?

Ну, или из религиозного ряда, например, - "дьякон" ("служитель")?

Статус абстрактный многозначный термин, в общем смысле обозначающий совокупность стабильных значений параметров объекта или субъекта. С упрощённой точки зрения статус объекта или субъекта это его состояние.
Статус (от лат. состояние, положение):

1. Положение, позиция, ранг в любой иерархии, структуре, системе.
2. Совокупность прав и обязанностей, определяющих положение лица, государственного органа, международной организации, государства в международных организациях, характеризующих их правовое положение.

Ти́тул (от лат. titulus надпись, почётное звание) почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое пожизненно отдельным лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированногоположения и требующее соответствующего титулования (например, сиятельство, высочество). Широкое распространение получил в сословно-феодальном обществе, а в некоторых странах (например, Великобритании и Приднестровье) титулы сохраняются и поныне.

Я Думаю, что диакон и врач - скорее статусы. Один человек, например, может иметь несколько статусов: например, стоматолог - на своем рабочем месте он имеет статус врача, но пойди он к окулисту - у него уже будет статус пациента, в автобусе - он имеет статус обычного пассажира и т.д. То есть, в зависимости от обстоятельств, выбранной профессии, родственных отношений (одновременно являясь сыном, отцом, дедушкой, братом...), человек имеет несколько статусов.

[Josef]

[Йицхак]

Продублирую свои вопросы, которые Вы пропустили/проигнорировали здесь, возможно заочно подумали: "А оно вам надо?". Отвечаю: "Надо!"

Зачем?
Сможете мотивированно объяснить, чтобы я проникся необходимостью отвечать?

1) Написав в своём ответе: "Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;", Вы так типо шутите или действительно оперируете этим текстом как правильным вариантом перевода?

Я поэтому и не люблю отвечать тем, кто не знает Писаний и не понимает, что я пишу.
Смотрим:Не много Ты умалил его пред Глашатаями: славою и честью увенчал его; (Пс,8:6)
Его - кого?
Смотрим: то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Глашатаями: славою и честью увенчал его; (Пс,8:5-6)
Человека умалил перед Глашатаями.
Глашатаями какими? Глашатаями - человеками или глашатаями - служебными духами? Если не много умалил человека перед человеками - чушь? Чушь: человек человеку - ровня.
Если немного умалил перед служебными духами, которые каждый день видят лицо Отца Небесного (Мф,18:10) - подходит? Подходит: человек не может в принципе видеть лицо Отца Небесного (Иоан,1:18), поэтому в этом человек умален перед Глашатаями - служебными духами.

Смотрим дальше:
Иисус Христос по плоти человек? Человек (1 Тим,2:5; Иоан,8:40).
Если о человеке по плоти Иисусе Христе Павел говорит "но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех" (цитируя псалом 8 стих 6), то каких Глашатаев Павел имеет ввиду?
Тех же, что и Давид в этом Псалме (раз цитирует псалом Давида).

Далее просто смотрите каких Глашатаев имел ввиду Давид, уже разжевал.

Элементарно, Ватсон (с)?

[Эндрю]

Что Вы нашли загадочного в определении притчи?
Притча была рассказана Иисусом Христом и возможно не один раз.Поэтому вариации более чем уместны.Смысл от этого не теряется,ведь не важно кто раздаёт пищу,раб ли,управляющий(вольнонаёмный),либо кто-то ещё в чьи обязанности это могло входить.Важно,что исполнять свои обязанности надо не охладевая.
Разные слова с одним смыслом называются синонимами.И мы легко заменяем одно слово другим не искажая смысла.

А зачем вы тогда все исказили?
Раб он верный и благоразумный и дает пищу своим домашним. За все это раба ставят над всем имением Господа.

Да,христиане.

Вопрос исчерпан этим признанием.
Христианин как отдельный раб, христиане как коллективный раб. Христиане-группа верующих, собрание, по вашему церковь.

Эндрю! Это правда?

Есть несколько участников на форуме которые когда говорят ложь, говорят сообразно своей сущности. Вы как раз одного процитировали. Чтобы он не говорил, это всегда будет неправда.
Выше уже показывали что и отдельные христиане являются рабами.
Римлянам 1:1: ...Павел, раб ...
2 Петра 1:1: 1 Си́мон Пётр, раб ...

Согласен.

Итого покружляв, пришли туда откуда ушли. Раб это христиане, а поэтому так же вся церковь Христа.
А вот с чего начали:
Сергий 69
Хотите увидеть аргументы-отлистайте тему назад!
Эндрю
Нет в ней ни одного аргумента.(речь о поиске Троицы)
Сергий 69
Даже ветеранам лгать не разрешается. Скажите честно,что Ваша принадлежность к организации Свидетелей Иеговы,не позволяет считать,что-либо за аргумент,если это противоречит сказанному ВиБРом.

Итак раб Христа, как столп и утверждение истины, как тот кто писал Писание и хранил его, отрицает что в написанном содержится учение о трех бога названным одним Богом.

[Буkвоед]

И я с этим согласен. О втором Боге Отце, я даже не думал.

Понял. Тогда я пас. Я думаю так, у нас есть один Всевышний Бог Отец, один Бог уже есть, и это Отец. Теперь же у нас есть вторая личность (Иисус) которая тоже является Всевышним Богом.
1) Отец Всевышний Бог (один Бог)
2) Иисус Всевышний Бог (второй Бог)
Какой вывод я должен делать? Что Бог один? Согласен, что один Всевышний есть. Но по вашей схеме этого не видно.

Ех1, а не могли б вы нам озвучить версию СИ относительно того, что-ж по-вашему слово "Бог" означает? Эт я попросил вас не для того, чтоб "поржать" над вашим интеллектом, а чтоб нам было понятно, что ж вы имеете ввиду и понятны были ваши мысли. Ну, чтоб диалог получше складывался...

[Буkвоед]

Есть несколько участников на форуме которые когда говорят ложь, говорят сообразно своей сущности. Вы как раз одного процитировали. Чтобы он не говорил, это всегда будет неправда.
Выше уже показывали что и отдельные христиане являются рабами.
Римлянам 1:1: ...Павел, раб ...
2 Петра 1:1: 1 Си́мон Пётр, раб ...

Угу! Громче всех "держите вора" кричит, как правило, сам вор. По тексту (выше приведённому вам из Ин.14) ясно видно, что в глазах Иисуса мы, христиане, являемся Его друзьями! А то, что мы сами себя называем рабами... Да как нам хочется себя называть, так себя и называем! От этого наш статус перед Всевышним Богом Иисусом никак не меняется. Я даже не понимаю, как это можно непонимать!?!?!? Вот это вдолбили вам... Бесповорото! Зомби отдыхают!

[Буkвоед]

Не могут они пробраться на верх, там уже все места заняты. Всех "рабов" уже намазали. Теперь только принимать сверху от них "пищу во время".

Ну, видать нравиться... А чё, думать не надо, открывай рот и заглатывай, что тебе в него накладут! Ляпота!!!

[sekyral]

Все человеческие титулы построены на крайностях. Поэтому предъявлять СИ "верного и благоразумного раба" это всё равно, что православным христианам предъявлять Священный синод, христианам-католикам Святейшего Папу римского, христианам-пресвитерианам, англиканам, лютеранам и пр. - преподобных и так далее.

Но почему-то предъявляют исключительно СИ. А что так неравно-то?

Так тема то посвящена именно им. А по поводу остального, так предъявляем! Посмотрите в других темах о католиках, о православных.

[Воскресение]

Зачем?
Сможете мотивированно объяснить, чтобы я проникся необходимостью отвечать?Я поэтому и не люблю отвечать тем, кто не знает Писаний и не понимает, что я пишу.

Для внесения ясности в понимании вопроса может ли «элохим» иметь значение наряду с земными судьями , лучше приведу Вас:

Это и есть о земных судьях. Игра слов. В иврите нет славянского слова "Бог", есть слово Элоhим (мн.ч.) - буквально ВсеСилы, литературный перевод Всесильный.

Так и по остальному тексту с "богами": где-то о языческом пантеоне, где-то о сильных мира сего, но никогда не воинство небесное (ангелы) и не какие-то боги.

Иметь таки значение (ангелы) воинство небесное/служебные духи.

Тегилим (6) И Ты умалил его немного перед ангелами (элохим), славой и великолепием увенчал его. Пс.8

Смотрим:Не много Ты умалил его пред Глашатаями: славою и честью увенчал его; (Пс,8:6)
Его - кого?
Смотрим: то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Глашатаями: славою и честью увенчал его; (Пс,8:5-6)
Человека умалил перед Глашатаями.
Глашатаями какими? Глашатаями - человеками или глашатаями - служебными духами? Если не много умалил человека перед человеками - чушь? Чушь: человек человеку - ровня.
Если немного умалил перед служебными духами, которые каждый день видят лицо Отца Небесного (Мф,18:10) - подходит? Подходит: человек не может в принципе видеть лицо Отца Небесного (Иоан,1:18), поэтому в этом человек умален перед Глашатаями - служебными духами.

Смотрим дальше:
Иисус Христос по плоти человек? Человек (1 Тим,2:5; Иоан,8:40).

Однозначно .

Если о человеке по плоти Иисусе Христе Павел говорит "но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех" (цитируя псалом 8 стих 6), то каких Глашатаев Павел имеет ввиду?
Тех же, что и Давид в этом Псалме (раз цитирует псалом Давида).
Далее просто смотрите каких Глашатаев имел ввиду Давид, уже разжевал.

Полностью с Вами согласна, ни добавить, ни убавить.

Элементарно, Ватсон (с)?

Элементарно, Ватсон (с) (утвердительная интонация).

П.С. Спасибо за обстоятельный ответ , наверно он дался нелегко (учитывая Ваши ремарки).

[Воскресение]

Сообщение от Йицхак
Тогда, плиз, прокомментируйте, почему Апостолы в своих посланиях называли себя рабами Христа?

И еще про вот это вопросите их:
Луки 17:10: ...Так и вы, когда сделаете всё, что вам было поручено, говорите: мы никчёмные рабы. Мы сделали то, что должны были сделать».

А теперь свяжите это с "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства".(Гал.5:1)

[sekyral]

Это не титул. Это профессия такая.
Титул - это когда к дьякону обращаются "святой отец", а к врачу, например, "великий эскулап".

Всё дело в том, что у так называемых "помазанников" из Сторожевой Башни то же КАК БЫ особых титулов нет. И это подчеркивается в их публикациях. Но на деле все обстоит совершенно иначе. Расскажу одну историю из личного опыта. Общался я как то с семьей (муж и жена) СИ. Очень хорошо мы общались, изучали вместе Библию ходили друг к другу в гости. Прихожу я однажды к ним в гости. Вижу лица умиленные и радостные какие то. Прямо восторг у людей. Я спрашиваю в чем же дело. Вчера говорят были на особом собрании у себя в зале царства. Что за собрание, спрашиваю. Приезжал один брат из Канады, говорил проповедь. Ну и? Он ПОМАЗАННИК с небесной надеждой!!! Видели бы вы с каким щенячьим восторгом это было сказано. Всем в собрании раздали видеозапись с его речью на диске. Ну и я попросил посмотреть. Дали, посмотрел. Ничего особенного, речь средненькая, я слыхал гораздо лучшие речи от совершенно "непомазанных" свидетелей. НО ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ЭТОТ НЕОПИСУЕМЫЙ ВОСТОРГ!!!

Прочитав недавно журнал "Сторожевая Башня" от 15 января 2010 года я понял в чем подвох:

*** w10 15.1. с. 3132 абз. 1315 Правление Иеговы оправдано! ***

13 Сегодня христиане провозглашают, что правление человека над человеком приближается к концу. В 1914 году Иегова установил свое небесное Царство и назначил Царя, Иисуса Христа. В то время он наделил Иисуса властью, чтобы тот выехал, «побеждая и чтобы победить» (Отк. 6:2). Только что взошедшему на престол Царю было сказано: «Господствуй среди своих врагов» (Пс. 110:2). К сожалению, народы продолжают отказываться от подчинения власти Иеговы. Они продолжают вести себя так, словно «нет Иеговы» (Пс. 14:1).

14 Какое-то количество членов «Израиля Божьего» еще живет на земле, и, как братья Иисуса, они продолжают быть «послами вместо Христа» (2 Кор. 5:20). Они поставлены как класс верного и благоразумного раба, чтобы предоставлять духовную пищу и заботиться о помазанниках и о растущем множестве христиан с земной надеждой, которых сегодня уже миллионы (Матф. 24:4547; Отк. 7:915). О том, что Иегова благословляет такое устройство, свидетельствует духовное процветание истинных христиан сегодня.

15 Каждому из нас было бы хорошо спросить себя: «Полностью ли я понимаю, что́ от меня ожидается в христианском собрании? Поддерживаю ли я должным образом правление Иеговы? Горжусь ли я тем, что я подданный правящего Царства Иеговы? Настроен ли я и дальше рассказывать другим о Царстве Бога в той мере, в какой мне под силу это делать?» В целом, как организация, мы с готовностью подчиняемся руководству, предоставляемому Руководящим советом, и сотрудничаем с назначенными старейшинами в собраниях. Таким образом мы показываем, что признаем Божье правление. (Зачитай Евреям 13:17.) Благодаря нашему охотному подчинению достигается всемирное единство уникальное в сегодняшнем разделенном мире. Такое подчинение также содействует миру и праведности и приносит славу Иегове, показывая, что его правление действительно самое лучшее.

"Послы" и "заместители" Христа!!! Вот почему был и есть щенячий восторг. Думаю папе римскому или патриарху всея Руси и не снились такие титулы и такое поклонение!!!

[sekyral]

Есть несколько участников на форуме которые когда говорят ложь, говорят сообразно своей сущности. Вы как раз одного процитировали. Чтобы он не говорил, это всегда будет неправда.

Тут можно только процитировать незабвенного Л.Филатова:

Ну и ушлый вы народ
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.