О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_П]

Завидую Вашему оптимизму.
Вы считаете, что невежественная толпа знала закон?

Давайте опять же вспомним Стефана: когда его побивали камнями, учёный фарисей, знающий Закон, охранял одежды, и это был апостол Павел, не уж то Вы думаете, что он охранял одежды деревенских неучей???

[Йицхак]

Давайте опять же вспомним Стефана: когда его побивали камнями, учёный фарисей, знающий Закон, охранял одежды, и это был апостол Павел,

И?
Это каким-то боком отменяет факт, что Стефана убила невежественная толпа без какого либо закона?

не уж то Вы думаете, что он охранял одежды деревенских неучей???

А что ему должно было помешать, если по своей натуре был извергом?
Цитату дать, как он сам себя того времени называет?

[evreev.evrey]

Да, мы признаем, что христианство зародилось среди евреев, но его быстро приняли язычники Древнего мира. Эти язычники, имея в своем арсенале целый пантеон богов, не желали отказаться от них в пользу Единого Истинного Б-га. Поэтому ранние христианские миссионеры создали ради своей паствы некий компромиссный вариант, предложив им Троицу, трехлицего, «триединого» бога. Даже многие современные христианские богословы считают введение понятия Троицы в христианство результатом языческого влияния.
Возможно, вера в Троицу означала некий духовный прогресс для язычников. Но для еврея в ее признании кроется вопиющая измена подлинной вере, шаг в сторону идолопоклонства, спуск, падение. А Иешуа он был человеком или Сыном человеческим, который не разу не назвал себя БОГОМ...

[Валентин75]

Вопрос не в слове Elohim как таковом. Вопрос в его конкретном
употреблении в тексте книги Бытия. Во-первых,
речь в Быт. 1:1 идет не о языческих богах и не о поклонении им, а о
единственном истинном Боге, Который именуется существительным
множественного числа. Во-вторых, с этим существительным множественного
числа связан глагол единственного числа (bara). В-третьих, в Ветхом Завете этот самый единственный истинный Elohim четырежды говорит Сам о Себе во множественном числе: Быт. 1:26; 3:22; 11:7; Ис. 6:8.

Gesenius - Еврейская Грамматика (стр. 398-399) напрочь отвергает "множественное единство" на основании слова "элохим". Даже в сноске на Быт.1 в англ. язычном переводе Библии - NIV, сказано:
"... множественное число использовано для усиления [= акцента], и не [говорит] о количестве..."
Профессор, текстолог Еврейских Писаний, Gordon Wenham прямо заявляет: " ... множественное число [слова] элохим, не имеет ничего общего с Троицей."

[Павел_П]

Да, мы признаем, что христианство зародилось среди евреев, но его быстро приняли язычники Древнего мира. Эти язычники, имея в своем арсенале целый пантеон богов, не желали отказаться от них в пользу Единого Истинного Б-га. Поэтому ранние христианские миссионеры создали ради своей паствы некий компромиссный вариант, предложив им Троицу, трехлицего, «триединого» бога. Даже многие современные христианские богословы считают введение понятия Троицы в христианство результатом языческого влияния.
*Возможно, вера в Троицу означала некий духовный прогресс для язычников. Но для еврея в ее признании кроется вопиющая измена подлинной вере, шаг в сторону идолопоклонства, спуск, падение. *

* А вот Эндрю вот что говорит:

любой кто верит в Троицу становится врагом Богу.

Вот это прогресс...
Напомню, апостол говорит, что язычники верят, в отличии от евреев, при том язычники, в отличии от евреев легко принимают Христа Богом, не странное ли это совпадение?

А Иешуа он был человеком или Сыном человеческим, который не разу не назвал себя*БОГОМ...

Так это ж потому что это тайна... Скажите, какая бы это была вера, если бы Христос заповедовал веровать в Себя как в Бога? Это был бы очередной закон, который не спасает. Христос намеренно скрывал Свой статус чтобы человек мог сам прийти к осознанию Его сущности.

[Ex1]

Христос намеренно скрывал Свой статус

Еще и наглости хватает из Христа делать лжеца! А ведь Он в отличии от вас Павел П не лжец.
Когда Христос говорил что о дне и часе никто не знает кроме Его Отца, то Он лгал по вашему ученикам своим, на самом то деле Он знал но скрыл это обманув своих же учеников, и сказал что НЕ ЗНАЕТ. Книга От Марка Глава 13Стих 32:
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Вы бессовестные люди, сами лжецы, лицемеры, и с Христа лжеца делаете

[Ex1]

Ex(it)1


А нам, воробьям

Брысь от меня тролль!)

[sekyral]

Вы бессовестные люди, сами лжецы, лицемеры, и с Христа лжеца делаете

Тролль жирнеет на глазах. Пора администрации принимать какие то меры!

Уважаемые братья-модераторы обратите свое внимание пожалуйста! Сколь он будет троллить тут темы оскорбляя пользователей?

Может пора уже его запустить с "Планеты земли" куда нибудь в "космос"?

[Ex1]

Ставрополь: женщина умерла в очереди к поясу Богородицы

Портал-Credo.Ru - Ставрополь: женщина умерла в очереди к поясу Богородицы "Валентина Бондаренко выехала из Пятигорска, где гостила у своей дочери. Женщина готова была простоять весь день и ночь, чтобы поклониться святыне"
"Многим в очереди становилось плохо, им подносили нашатырь, выводили на воздух, подальше от толпы. Но спасти женщину из Моздока не удалось. Валентину Бондаренко нашли уже мертвой на скамейке недалеко от собора"


Вот чему кланяются некоторые тринитарии вместо Бога Живого, сутками стоящие в очереди чтобы поглядеть на поясок какой-то, что даже люди умерают!
Вот так замутил разум сатана человекам. Что вы тут тычите, вы, тринитарии, посмотрите на свой фанатизм и чертовщину которая у вас творится.

[Ex1]

sekyral
А ты по Писанию опровергни мои доводы тролль, или слабо? Подпевать кому нибудь легче?
А если сказать тебе нечего, то и не маячь у меня на мониторе со своим пустословием.

Уважаемые братья-модераторы

Ты уже одну тут сестрой называл, потом каялся в этом и слова свои назад заберал. Ты не серьезный человек.

[sekyral]

sekyral
А ты по Писанию опровергни мои доводы тролль, или слабо? Подпевать кому нибудь легче?
А если сказать тебе нечего, то и маячь у меня на мониторе со своим пустословием.

Повторю свою просьбу! Братья-модераторы, обратите своё внимание на тролля!

[Ex1]

Повторю свою просьбу! Братья-модераторы, обратите своё внимание на тролля!

А кто вот тут троллил http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3206506

Ну а кто из вас кто, кто кукушка, а кто петушок решите с Эндрю сами.

Для начала сам будь примерным, и не тролль, прежде чем рисовать свои сообщения ))

[Павел_П]

Когда Христос говорил что о дне и часе никто не знает кроме Его Отца, то Он лгал по вашему ученикам своим, на самом то деле Он знал но скрыл это обманув своих же учеников, и сказал что НЕ ЗНАЕТ. Книга От Марка Глава 13Стих 32:
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Не знаю кто так думает, я думаю, что Христос на самом деле не знал, когда Ему прийти, так и сказал...

Вы бессовестные люди, сами лжецы, лицемеры, и с Христа лжеца делаете

Интересное обстоятельство... От каждого негативного отзыва репутация только зеленеет... Наверное такое только от троллей бывает
А вообще то, что Христос есть Бог - тайна, написано тут:

Цитата из Библии:

Кол2.2 Я хочу, чтобы это ободрило их, объединило в любви, чтобы они могли иметь глубокие и богатые познания о тайне Бога, то есть о Христе.

*Только в СП и в современном переводах не совсем понятно написано, а вот в английском варианте чётко видно:

Цитата из Библии:

that their hearts may be encouraged, having been knit together in love, and attaining to all the wealth [b]that comes from the full assurance of understanding, resulting in a true knowledge of Gods mystery, that is, Christ Himself,

Что соответствует подстановке слова "Бог" тут:

Цитата из Библии:

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[palatinus]

Последствия изучения Библии со Свидетелями Иеговы.

[Валентин75]

а вот в английском варианте чётко видно:

Цитата из Библии:

that their hearts may be encouraged, having been knit together in love, and attaining to all the wealth [b]that comes from the full assurance of understanding, resulting in a true knowledge of Gods mystery, that is, Christ Himself,

Брюс Мецгер о тексте Кол.2:2: "В Греческие рукописи разнятся в передаче этого стиха, есть 15 различных чтений этого текста. Почти во всех из них, нет указаний на то, что Христос мог быть Богом..."
Гр. слово "musterion", не говорит о тайне (как Троица, в глазах тринитариев), которую невозможно понять и осмыслить, но слово говорит о тайне закрытой на определенное время и она может быть открыта, а значит и понята. Ефесянам 3:3-6 "потому что мне через откровение возвещена тайна [мюстэрион] ( о чем я и выше писал кратко ),
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны [мюстэрио] Христовой,
которая не была возвещена [вернее: эгнористхэ - познана] прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, [и ниже в сказано в чем заключалась Христова тайна] чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, "