О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Буkвоед]

Так нужно знать, где находится то, ради чего отречься придётся. А то вдруг отрекусь, а там и нет ничего. Ну? Вот только укажете, где ноги, сразу же и отрекусь. Итак где же ноги то, где?...

А вы слышали что-нибудь о "вере"? А вы знаете, что она не предполагает "видинье"? А вы читали, что "Поверил Аврам Богу, и это вменилось ему в праведность"? Как видите, сначала дела веры, а потом результат "по вере да будет вам", а вы хотите наоборот. Не получится!

[Валентин75]

... Иисус, как Бог, имеет жизнь в самом Себе ("В Нем была жизнь..." Ин.1:4), а потому Он её может и отдавать, и назад принимать. Над ним, как Богом, смерть не имеет власти. Заповедь, данная Иисусу Отцом, не отменяет того, что у Него было всегда!

Как же всегда...
От Иоанна 5:26 "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. " Это означает что было время когда Иисус не имел "жизнь в Самом Себе". Из этого следует, что Он и не Бог. Бог же всегда обладает этим атрибутом.
Псалтирь 35:10 "ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. "

[Павел_П]

Любой переводчик знает, что местоимения меняют род по тому слову, на которое указывают, слово же имеет средний род.

*У Вас на всё есть правила.

Цитата из Библии:

Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Что стоит Слово в устах, которые могут прочитать Его с точностью до наоборот?

Ис.49:1 "Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое; "
Исаия 49:5 "И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой- сила Моя. "

*Вы привели стих о бренной плоти, которая уходит в землю. Естественно она сотворена. Но дух человека - рождённый Богом, иначе какие сыны Божии?

А зачем нужна была Жертва Христа, если люди живут и так вечно?

Затем, что дух человека - вечный, но он мёртвый грехом Адама, уже всё это проходили сколько раз?

Личность угасает, с потерей сознания.

У человека с мёртвым духом - да.

Иеремия 17:5

" Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."

Иногда этот стих приводится теми, кто старается доказать то, что Иисус на самом деле - Бог. Они заявляют что мы возлагаем наши надежды на человека, мы под проклятием. *
Важен контекст стиха...

Конечно важен. Если человек доверяет своей жене, другу, брату, свату, Моисею спасение души - проклят. Потому что никто не может спасти, кроме Бога:

Цитата из Библии:

Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Как Вы надеятесь на человека, когда написано: человекам это невозможно? Как вы можете верить в человека - спасителя? Опять всплывает вопрос: унитарии, во что вы верите???

[msv1012]

А вы слышали что-нибудь о "вере"? А вы знаете, что она не предполагает "видинье"? А вы читали, что "Поверил Аврам Богу, и это вменилось ему в праведность"? Как видите, сначала дела веры, а потом результат "по вере да будет вам", а вы хотите наоборот. Не получится!

О вере? Слышал, конечно. Я вот только никак понять не могу, чем Ваша вера лучше, чем Православная? Конкретики никакой, одна болтовня на Библейские темы. Да и где ноги Иисуса находятся, Вы тоже, судя по всему не знаете. Вот и слились на Авраама, хотя я Вас о нём и не спрашивал...

[Валентин75]

*У Вас на всё есть правила.

Цитата из Библии:

Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Это слова тех кто не принимал слов Пророков, и они таки относятся ни ко мне, а к вам. Вы прямо вдохновлены (вопрос только кем?) сказав этот стих по сути про себя... Прекращаю с вами диалог... впустую не желаю общаться с теми, кто даже не читает посты... вы "запрограмированный бот".

[Буkвоед]

Как же всегда...
От Иоанна 5:26 "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. " Это означает что было время когда Иисус не имел "жизнь в Самом Себе". Из этого следует, что Он и не Бог. Бог же всегда обладает этим атрибутом.

Я так понял, что вы меня хотите убедить в том, что Логос смертным был? Или Иисус не Логос? Или вы уже так заблудились, что противоречите самому себе?

Псалтирь 35:10 "ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. "

" Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
(Иоан.1:7-9) Про Логос (Иисуса ) говорится-то!

[Буkвоед]

О вере? Слышал, конечно. Я вот только никак понять не могу, чем Ваша вера лучше, чем Православная? Конкретики никакой, одна болтовня на Библейские темы. Да и где ноги Иисуса находятся, Вы тоже, судя по всему не знаете. Вот и слились на Авраама, хотя я Вас о нём и не спрашивал...

Дык я не о Аврааме говорил, а о его вере. Он-то в православие не верил, но "другом Божьим" был назван. Вот и я поверил Христу, отказавшись от своей религии, а потому и протиснулся к ногам Иисуса. Вера в Иисуса - это не болтавня, а образ жизни, также как и вера в православие - это образ жизни православной. Как уже, наверное заметили, это далеко не одно и то же. И конечный результат, естественно, будет разный.

[JURINIS]

Это слова тех кто не принимал слов Пророков, и они таки относятся ни ко мне, а к вам. Вы прямо вдохновлены (вопрос только кем?) сказав этот стих по сути про себя... Прекращаю с вами диалог... впустую не желаю общаться с теми, кто даже не читает посты... вы "запрограмированный бот".

Валентин, здравствуйте.
Хочу попытаться с вами не много пообщаться по теме. Просто для того, что бы понять: в чем проблема общения со "Свидетелями Иеговы" простых как я верующих. Неужто больше концептуальная, академически-доктринерская, то есть - ментальна?

[msv1012]

Дык я не о Аврааме говорил, а о его вере. Он-то в православие не верил, но "другом Божьим" был назван. Вот и я поверил Христу, отказавшись от своей религии, а потому и протиснулся к ногам Иисуса.

А можно узнать, как это вероисповедание называется, которое своим приверженцам ну просто гарантирует пребывание у ног Христа?...

Вера в Иисуса - это не болтавня, а образ жизни, также как и вера в православие - это образ жизни православной. Как уже, наверное заметили, это далеко не одно и то же. И конечный результат, естественно, будет разный.

Так Вера в Иисуса Христа -это и есть Православная вера. И это-одно и тоже. И образ жизни по-Православному вполне соответствует учению Иисуса Христа. Так что я даже и не знаю, где и в чём Вы разницу узрели?...

[Евгений Меггер]

10 символов

[sekyral]

Валентин, здравствуйте.
Хочу попытаться с вами не много пообщаться по теме. Просто для того, что бы понять: в чем проблема общения со "Свидетелями Иеговы" простых как я верующих. Неужто больше концептуальная, академически-доктринерская, то есть - ментальна?

Валентин же не свидетель Сторожевой Башни вроде. Или свидетель?

[sekyral]

Почему я употребляю название: "Свидетели Сторожевой Башни".

Во-первых это так и есть. Люди явно не свидетельствуют о Боге יהוה а явно свидетельствуют именно о своей организации.

Во-вторых Святое Имя Божье - יהוה сам Бог запретил произносить в суете, сегодня неизвестно как произносилось это имя, а коврятать имя Бога ошибочными названиями я не хочу.

В третьих Иисус сказал про христиан:

Цитата из Библии:

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

то есть христиане - это свидетели Иисуса Христа

Цитата из Библии:

30 Но Бог воскресил Его из мертвых.
31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его (Иисуса) перед народом.
(Деян.13:30,31)

следовательно для названия которое "Исследователям Библии" дал Д.Ф.Рутерфорд НЕТ БИБЛЕЙСКОГО ОСНОВАНИЯ В НОВОМ ЗАВЕТЕ. Стих же из Исаии относился к еврейскому народу до того момента пока они не отвергли Мессию и Иисус не сказал о них:

Цитата из Библии:

Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

Цитата из Библии:

46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
(Деян.13:46,47)

Ч.Т.Расселл - основатель "Исследователей Библии" был против принятия какого либо имени или организации какой либо секты или культа, о чем он писал неоднократно в том числе в своем завещании, которое было грубо нарушено и попрано Рутерфордом:

В «Сторожевой Башне» за 15 сентября 1895 года Ч.Т.Расселл писал:

«Остерегайтесь организации. В ней нет абсолютно никакой необходимости. Библейские правила единственные, которые вам понадобятся. Не старайтесь господствовать над совестью других и не позволяйте другим брать верх над вашей».

в книге «Новое творение» (1909) такой взгляд был подтвержден:

«Является или нет человек новым творением, будет проверяться не по тому, был ли он членом какой-либо земной организации, но был ли он в единстве с Господом».

В «Сторожевой Башне» за февраль 1884 года Рассел рассуждал по поводу наименования движения:

«Каким именем можно назвать эту Церковь? Мы ответим: именем того, кто основал и дал ей начало Христа. Мы не признаем никакого другого имени Мы называем себя просто христианами и не воздвигаем никакой преграды между собою и любыми другими людьми, которые верят в упомянутый Павлом краеугольный камень».

Позднее, в 1915 году, Рассел вспоминал:

«Как-то раз ко мне зашел пастор реформаторской церкви. Он поинтересовался, как я руковожу своей церковью.

Я сказал ему: «Брат, у меня нет никакой церкви есть только одна церковь. Если Вы принадлежите той церкви, значит принадлежите и нашей».

Он удивленно посмотрел на меня и сказал: «У Вас есть организация. Сколько в ней приверженцев?»

Я ответил ему: «Мне это неизвестно - мы не держим списки членов Их имена написаны на небесах».

[JURINIS]

Валентин же не свидетель Сторожевой Башни вроде. Или свидетель?

Вот и я не знаю. Да пусть сам скажет.
Хотя ваш пост о Расселе мне многое прояснил в особенностях СИ. Странно, но мне понятны и близки высказывания Рассела. Прямо как не основатель организации СИ говорит, а ее скорее ее оппонент. Получается покрывало на умы положено было через Рутерфорда?

[Авенир]

После прочтения вот этого вопрос останется актуальным? 1)..., 2)...,

В ПНМ сказано:"Все вы одна личность"(Галатам 3:28).Как это может быть?

[Андрей Л.]

Стихи 9 и 10 соединены - "и".
"...помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих и в начале Ты, Господи, основал землю...". Пунктуации и деления на стихи в Гр. Тексте - нет. Тот Кто "помазал" в таком случае и Творец.

Таки издеваетесь ))

Кто это говорит: "в начале Ты, Господи, основал землю"? (В контексте, понятное дело.)

ЗЫ. "и" таки союз, а не разделитель )