О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Буkвоед]

Это не христиане говорят, а модалисты которые и открывают подобные темы, как по ссылке.

Вы чего-то серьёзно недопонимаете; ЯХВЕ - это Иисус и любой христианин подтвердит это, потому что мы верим Евангелию, в отличии от унитариев.

[Ex1]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Как это понимать при том что Иисус Бог? Почему Бог Сын говорит что Он не может от себя творить, если только не увидит Бога Отца творящего?

[Ex1]

Вы чего-то серьёзно недопонимаете; ЯХВЕ - это Иисус и любой христианин подтвердит это, потому что мы верим Евангелию, в отличии от унитариев.

Я вот хочу понять почему Яхве говорит что Он ничего не может творить, если только не увидит Яхве творящего? И какого Яхве должен был увидить Яхве который не может творить сам от себя?

[Буkвоед]

Валентин, ну при чём здесь модалисты? Модалисты верят, что Сын - это и Отец и Святой Дух в зависимости от необходимой модальности.

Тринитарии же всегда верили, что Имя относится в равной степени ко всем Ипостасям, ибо Имя принадлежит Единому Богу в целом - Мф. 28:19: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

Ну, Валентин у нас с модалистическим воззрением; он же писал, что в зависимости от того, что он думает, к слову Господь может относиться и Сын, и Отец, и Святой дух. Он об этом писал буквально несколько страниц назад. Вот и пытается других втиснуть в своё мировоззрение.

[Буkвоед]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Как это понимать при том что Иисус Бог? Почему Бог Сын говорит что Он не может от себя творить, если только не увидит Бога Отца творящего?

А вы кроме этой показанной СИ цитататы пытались ещё что-нибудь прочесть? Я это к тому, что вырванная из контекста вами цитата не является Библией. И уж тем более древнегреческий вы не знаете, на что я чуть выше ссылался.

[Николаша]

Кто спорит придет, и как и прежде будет действовать от Имени Отца. От Луки 9:26 "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. "

Вооще то Они всегда все делали вместе . Вместе творили землю , только у Них разделение полномочий . Отец задумывает а Иисус осуществляет .

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол.1:16,17

Творческая сила все сотворить присуща только Богу .
Вместе они будут восседать на престоле .

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Отк.22:1

Не может сотворенное существо восседать на одном престоле с Богом Отцом . Так что воши доводы не убедительны .

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Без сомнений, Иисус "существовал" прежде вековых времен. Но не буквально, как личность, а в предвидении Бога. Во 2 Тимофею 1:9 сказано, что христиане получили благодать " прежде вековых времен", не станете же вы доказывать, что они на самом деле уже тогда жили и поэтом они "Боги". Слава Христа существовала в предвидении Бога, Иисус и молился о том, чтобы ее получить, а не вернуть назад.

То есть вы хотите сказать что до своего рождения Иисус не существовал ?
Интересно а Кто вел еврейский народ по пустыне ?

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 1Кор.10:1-9

Вот вы и ваши... и сделали себе кумира, нового Бога которому вы и поклоняетесь как Богу.

Это не мы сделали а Библия утверждает что Иисус Бог .

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:20

Иисус принимал поклонение как Бог .

Это Он Сам вам сказал?

В Библии написано . Одни поклонились Ему как Богу а другие усомнились . Совсем как вы .

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. Мтф.28:16,17

Иисуса чтили как Мессианского Царя. Ага. А Павел написал, что и сатана - "БОГ", причем в унциальных рукописях все написано заглавными буквами.

Не знаю в каких рукопмсях и что написано но в Библии Павел написал что Иисус Бог .

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим.9:3-5

Если бы Отец не воскресил Христа, Его бы вообще не существовало.

Вооще то Иисус в отличии от вас и меня имеет жизнь в самом себе .

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. Ин.1:1-4

К тому же в трейтьем стихе написано что все через Него было сотворено . Вот здесь получается парадокс . Если все было им сотворено то как Он мог сам себя сотворить ?

Воскрешать умерших может тот, кому эту власть даст Бог, апостолы тоже воскрешали умерших, будете их добавлять в свой пантеон ?

Сами они не воскрешали , они воскрешали только тех кого хотел воскресить Бог . Иисус же имеет власть Сам воскрешать кого Он хочет .

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ин.5:21

Разницу улавливаете или еще нет ?

А кто такой Селезнев? В Септуагинту посмотрите...

Тогда и вы не приводите мне свои левые тексты .

[Николаша]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Как это понимать при том что Иисус Бог? Почему Бог Сын говорит что Он не может от себя творить, если только не увидит Бога Отца творящего?

Находясь на земле Иисус полностью подчинился Отцу иначе план спасения был бы не выполним .

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, Евр.5:8,9

Иисус во всем должен был уподобиться нам поэтому родился как человек .

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, Евр.2:14

Подчинился закону .

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, Гал.4;4

Чтобы нам получить усыновление .

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:5

[Николаша]

Ну, Валентин у нас с модалистическим воззрением; он же писал, что в зависимости от того, что он думает, к слову Господь может относиться и Сын, и Отец, и Святой дух. Он об этом писал буквально несколько страниц назад. Вот и пытается других втиснуть в своё мировоззрение.

Ну а почему бы и нет ?

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, Быт.19:24

Еще один текст .

Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, Деян.2:34

[Эндрю]

"А мужики то не знают"©, что нет такого в Писании.
Вместо этого:
Бытие 19:24: 24 Тогда Иегова пролил дождём на Содо́м и Гомо́рру серу и огонь от Иеговы, с небес.
Псалом 110:1: ...Вот слово Иеговы к моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».

[Николаша]

"А мужики то не знают"©, что нет такого в Писании.
Вместо этого:
Бытие 19:24: 24 Тогда Иегова пролил дождём на Содо́м и Гомо́рру серу и огонь от Иеговы, с небес.

Иегова пролил от Иеговы . Уже как минимум два Иеговы .

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, Быт.1:26

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт.3:22

Ну я явно в этих текстах говорится как минимум о двух личностях .

[Эндрю]

Вообще то если Иегова дождем от Иеговы излил серу, то это означает один Иегова.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, Быт.1:26

Это к чему? Верно минимум о двух тут. И?

[Андрей Л.]

А кто такой Селезнев?

Действительно! Кто он такой? (По сравнению с Валентином75... )

Ознакомтесь: Заведующий кафедрой библеистики - Селезнев Михаил Георгиевич

Кроме того, для ликбеза относительно СРП (РБО) и его главного редактора в ветхозаветной части: М.Г. Селезнев: Переводу нужен диалог с читателем / Интервью / Патриархия.ru

[Андрей Л.]

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, Быт.19:24

Иегова пролил от Иеговы. Уже как минимум два Иеговы

Ради обЪективности

Текст с аналогичной грамматической конструкцией:

3 Цар. 8:1: "Тогда созвал Соломон старейшин Израилевых и всех начальников колен, глав поколений сынов Израилевых, к царю Соломону в Иерусалим, чтобы перенести ковчег завета"

Сколько Соломонов Вы насчитали в вышеприведённом стихе?

[Николаша]

Вообще то если Иегова дождем от Иеговы излил серу, то это означает один Иегова.

Только одно - общее имя и не более .

Это к чему? Верно минимум о двух тут. И?

И с кем тогда Бог мог советоваться ?

[Николаша]

Ради обЪективности

Текст с аналогичной грамматической конструкцией:

3 Цар. 8:1: "Тогда созвал Соломон старейшин Израилевых и всех начальников колен, глав поколений сынов Израилевых, к царю Соломону в Иерусалим, чтобы перенести ковчег завета"

Сколько Соломонов Вы насчитали в вышеприведённом стихе?

Неувязочка получается . Одна личность ходит по земле а другае восседает на престоле .
Вот например здесь .

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Быт.3:8

И здесь .

И явился 07200 08735 ему Господь 03068 у дубравы 0436 Мамре 04471 , когда он сидел 03427 08802 при входе 06607 в шатер 0168 , во время зноя 02527 дневного 03117 . Быт.18:1

03068
Иегова, Господь, Сущий;

Если Соломон раздвоился тогда нет вопросов .