О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Авенир]

То есть вы подтверждаете тезис, что ваша вера основана не на учении Господа Иисуса а на учении тех кто его не понимал и гнал?

Значит по вашему Ученики Христа и Отцы Церкви, не понимали учения Иисуса и не правильно его преподносили?

[Павел_П]

Иисус как Мессия, почитается наряду с Единственным Богом, его Отцом:
"12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков."
*(Отк. 5:12, 13). *
*Христос вместе со святыми в песне Агнца, благодарит Отца:

*За уши притянуто, как в принципе и всё остальное.

Цитата из Библии:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! 4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

*Где тут поёт Агнец? Поют люди, победившие зверя. К тому же, когда говорят "Ты един свят", (Ты один свят) - если только Отцу говорят, значит к Сыну это не относится. А так ли это?
В данном случае люди, победившие зверя поют Отцу и Агнцу, как единому Богу.

[Валентин75]

*За уши притянуто, как в принципе и всё остальное.

Цитата из Библии:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! 4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

*Где тут поёт Агнец?

А песнь чья? И почему Иисус - Агнец, уподобляется Моисею?

[Эндрю]

[QUOTE=Авенир;3149444]

Я подтверждаю то,что вы используете только часть истины,для того чтобы прикрыть свою ложь.Это тоже самое,что я вырвал бы тексты из Библии где говорится о Божественности Христа,и оставил бы только те ,где говорится о человеческой природе.И поэтому моя Вера основана только на учении Христа,проповедываемую апостолами.

Ну ладно я из Библии вырываю. Вы же наоборот нащипали у язычников и прививаете к Писанию.

Вот

теперь давайте проверим,на чём основывается ваша вера.
В журнале "Следует ли Верить в Троицу" в подтверждение своей мысли автор приводит в пример Отцов Церкви таких как Тертулиан,Иустин,Ориген,Приводит в пример серьёзного исследователя Харнера.Скажите, а для вас они считаются авторитетом?

Я заметил что слово авторитет вы используете в абсолютном смысле. То есть если уж взялись цитировать кого то, то верьте всему что этот авторитет написал а не выборочно.
Отцы и ученые просто люди лавирующие между познанием истины и ложью. Мерило Писание. И нам нужно отличать где они говорят истину а где свое.

1.Библия

Не составит ли вам тогдатруда показать этого Бога в Писании?

2.Баркли,Лопухин.(которыми вы сильно восхищаетесь)

Вы мои отсылки к некоторым мыслям называете восхищением?

3.Не поверите,но ещё брошюра "Следует ли верить в Троицу".

Классика жанра. Для атеистов Библия учебник атеизма. Для первых некоторых христиан еретиков, Библия была поводом вернуться к Диаволу. Вас она отфутболила в противоположную сторону от своей цели.



По поводу ученых, чтобы вам не повадно было копать в эту сторону...
Я экс тринитарий. В конце 80-тых, когда я тринитарий приобрел Писание, удивлению моему не было придела. Я не нашел в нем ничего того что мне прививали братья тринитарии. Без всяких ученых и грамматик. В Писании учение о Троице и многое другое обнаружено не было. Понятно вам роль ученых человеков в моем неверии в того чего нет?

[Эндрю]

Значит по вашему Ученики Христа и Отцы Церкви, не понимали учения Иисуса и не правильно его преподносили?

Бесспорно. Выше я выкладывал труд Эздры Аббота. Он там проехался с примерами извращений отцов. Перечитайте.

[Валентин75]

Откровение 1:8 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь [Бог; WH,NA,STR] , Который есть и был и грядет, Вседержитель. "
1. Эти слово относятся к Богу, а не к Христу. К кому относятся слова "есть и был и грядет" - видно из контекста: Откровение 1:4,5 " ...благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных..."
2. В стихе 1:8 в более ранних рукописях стоит слово - "Бог".
3. Буллингер говорил, о фразе "Альфа и Омега": "...фраза широко использовалась иудейскими комментаторами для изображения полноты, все от начала и до конца, например: "Адам преступил весь закон от Алеф до Тау"" (Jalk. Reub, 17.4). Иисус может именоваться "Альфой и Омегой" наряду со Своим Отцом, но это не делает из Него Бога. И Отец и Сын оба называются - "Господами", "Спасителями", "Царями царей", стоящими за этими гр. словами в Библии названы и люди, но это не делает их Богами. Бог в самом деле - "начало и конец" всего, Иисус же "начало и конец", как "первенец из мертвых", Глава Церкви и Судья через Которого Бог будет судит мир, через Него - же сотворит - Новый Грядущий Век.

[palatinus]

Не составит ли вам тогдатруда показать этого Бога в Писании?

Да нет в Библии другого Бога, кроме этого:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)

Я экс тринитарий.

Давай экс-тринитарий, еще раз нам расскажи (а то как-то невнятно прошлый раз): когда ты был тринитарием, ты в одного Бога верил или в трех?

[Авенир]

[QUOTE=Эндрю;3149587][QUOTE=Авенир;3149444]

Ну ладно я из Библии вырываю. Вы же наоборот нащипали у язычников и прививаете к Писанию.

Вот
Я заметил что слово авторитет вы используете в абсолютном смысле. То есть если уж взялись цитировать кого то, то верьте всему что этот авторитет написал а не выборочно.
Отцы и ученые просто люди лавирующие между познанием истины и ложью. Мерило Писание. И нам нужно отличать где они говорят истину а где свое.

Согласен,что нужно отличать.Давайте найдём какое-то нейтральное положение.Данные цитаты которые цитировал

автор брошюры (Следует ли верить в Троицу)они были истинными?И ещё,статью Харнера которую привёл автор этой брошюры вы считаете истинной,стоит ей доверять?

Не составит ли вам тогдатруда показать этого Бога в Писании?

Давайте и в Писании посмотрим.В Исаии 6-ой главе кого видел Исаия и кого слышал?

Вы мои отсылки к некоторым мыслям называете восхищением?

А,вон как, совсем недавно вы называли Баркли первоклассным грамматистом,а теперь заднюю?

[Авенир]

Бесспорно. Выше я выкладывал труд Эздры Аббота. Он там проехался с примерами извращений отцов. Перечитайте.

Что вы можете сказать про Поликарпа(ученика Иоанна)?

[Андрей Л.]

Он там проехался

Надо не ездить, а останавливаться и думать... )

"Скорость качеству помеха" © ))))

[Павел_П]

А песнь чья? И почему Иисус - Агнец, уподобляется Моисею?

*Это не аргумент. Люди могли петь Агнцу песнь Самого Агнца, потому, что пели не только Агнцу но и Отцу. А касательно святости, если только один Отец свят, то Христос, получается уже нет, или скажете "не на столько"?

[Валентин75]

*Это не аргумент. Люди могли петь Агнцу песнь Самого Агнца, потому, что пели не только Агнцу но и Отцу. А касательно святости, если только один Отец свят, то Христос, получается уже нет, или скажете "не на столько"?

Хм... по вашему и Моисей пел сам себе?
В этой же песне и есть ответ на ваш вопрос, песнь ведь - Моисея и Агнца (Откр.15:3), а песнь Моисея записана в 15 главе книги Исход, ст. 14:31 - 15:19 "Кто, как Ты среди богов, Яхве?
Кто, как Ты возвеличен святостью, сияет славою, свершает чудеса?" (Исх.15:3; Шифман И.Ф.)
"...Если Я - Отец, то где же почтение ко Мне? И если Я - Господь, то где благоговение ко Мне? говорит Иегова воинств ..." (Мал.1:6; ПАМ)

[Буkвоед]

Можете рассказать Максиму М как проповедуют адвентисты, а то мои слова для него неубедительны, ведь я же бывший адвентист.

А ведь это вызов адвентистам седьмого дня да и братья-баптисты, что вы молчите то?

Ну что-ж, чуть-чуть отвечу. Я отлучен баптистами за то, что потребовал отлучить блудника от церкви, но... церковь отлучила меня, а потому, перестав официально быть баптистом, я стал христианином. А вот относительно сказанного Максимом: "А вот Свидетели уже раз по 20 если не 30 обошли всю эту территорию, все дома и улицы и их за 10 метров узнают и когда они в квартиру приходят. Вот это настоящие ПЛОДЫ проповеди, а не та формальность, котораю только на бумажке есть, а на деле НИЧЕГО." - это ложь! Всякий раз, когда приходят ко мне СИ, они у меня уже никогда не появляются, хотя я и не прочь с ними пообщаться ещё. В чём-же "плоды проповеди" Максиму мерещатся? Где те хвалёные 20-30 раз? И... СИ такие сквернословы, что представители других конфессий как-то совсем не смотрятся на их фоне (из личного общения с СИ)

[sekyral]

Кстати знаете, мы с женой никогда не отказываемся общаться с СИ и всегда соглашаемся на изучение Библии. Но последнее время очень редко стал встречать СИ даже на улице, не говоря уже о хождении по квартирам. Может конечно они мою квартиру в "черный список" занесли, так как слишком много она "отступников" у них порождает, но я у соседей спрашивал, к ним то же не заходят. Один раз были и все, адвентисты кстати к нам часто наведываются, мои друзья во время благовествования заходят по пути. Я никогда не отказываюсь общаться с людьми на библейские темы. Другое дело, что после первых двух бесед становится понятно, фанатик человек или с ним можно разговаривать. Попадались такие фанатики как Эндрю. С ними обычно общение прекращаем, так как без толку, только время зря теряем.

[Буkвоед]

Кстати знаете, мы с женой никогда не отказываемся общаться с СИ и всегда соглашаемся на изучение Библии. Но последнее время очень редко стал встречать СИ даже на улице, не говоря уже о хождении по квартирам. Может конечно они мою квартиру в "черный список" занесли, так как слишком много она "отступников" у них порождает, но я у соседей спрашивал, к ним то же не заходят.

Похоже, что обходят стороной, как я успел заметить.