О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Авенир]

Хм, а откуда бы вам это знать, учитывая, что вы пришли сюда, на форум, в последних моих разговорах с ним, и первое сообщение написали мне?
У меня, знаете ли, из всего этого уже начинает складываться впечатление, что вы хорошо знакомы, что он ваш духовный наставник и привел вас сюда, чтобы и вы меня помогли погрузить, а потом дружно заявить, что я сижу и отмалчиваюсь))
Один не справляется, видимо))

Не, вы продолжайте беседовать, конечно, я не против, но и с хронометром у меня над душой не стойте. Хорошо?

Было бы более чем странно чтобы духовный наставник привел бы туда своего ученика где его высмеивают да ещё попросил бы помоги мне.А то,что я не давно зарегестрирован это не показатель,несколько месяцев назад я зделал выборку определенных личностей,у которых достаточно сильные аргументы на мой взгляд, и прочитал почти все их сообщения.И если бы я был бы апсолютно неверующий человек, вне всякого сомнения я бы уверовал бы в Триединого Бога,учитывая то, сколько обмана я увидил со стороны СИ,да и много свидетельст я читал людей которые благодарят за то,что они не стали СИ благодаря таким форумам.

[СергейНик]

Душа это одно. А дух это другое. Необходимо разделять эти понятия. Дух - вечен а душа - это кровь. Душа жива, пока в теле есть дух.
Душа появляется в момент допустим, зачатия. Но дух вдохнул Бог в Адама, а уже от Адама чрез отцов переходит в каждого человека:

Цитата из Библии:

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

вы знакомы с воззрениями дихотономистов?

Ну это же противоречит Слову. Вон, почитайте тот же псалом:

Цитата из Библии:

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Или это:

Цитата из Библии:

Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Написано, что согрешили все уже, а не "согрешили все старше 16 лет"

1. Мать родила во грехе,и зачала в беззаконии- где здесь написано что Давид грешник от зачатия?
2. все грешат- где здесь утверждение что грех Адама передается по наследству?

Но умер то в тот день только дух.

Где написано что умер в тот день только дух?

Нет я не СИ. Разве СИ верят во Христа?
А то, что дух умер в Адаме, уже приводил стихи. Ну вот еще:

Цитата из Библии:

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
Еф.5:14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Это говорится про воскресение духа сейчас, на Земле. Без этого, воскрешния тела в последний день небудет.

смертность души учение СИ.
В приводимых стихах ничего не сказано о смерти духа.да и как ветер.дыхание может умереть?
В приводимых местах ничего не сказано о духе.вы приписываете этим местам сое мнение,вернее убеждение.

[Павел_П]

вы знакомы с воззрениями дихотономистов?

Первый раз вижу это слово.

1. Мать родила во грехе,и зачала в беззаконии- где здесь написано что Давид грешник от зачатия?
2. все грешат- где здесь утверждение что грех Адама передается по наследству?

Уже приводил стихи:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть
перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

К тому же, как Вы можете отрицать греховность человека, когда невооруженным взглядом видно, что наказание за грехи может передаваться поколениями. Равно как и благословение, кстати.

Где написано что умер в тот день только дух?

А разве непонятно? Плоть Адама осталась жива? Да. Душа Адама осталась жива? Да. Тогда что умерло? Остался только дух. Вы глаза не смыкайте. Параллельно вспомните про то, что в Адаме умерли все. Библия же говорит об одном.

смертность души учение СИ.
В приводимых стихах ничего не сказано о смерти духа.да и как ветер.дыхание может умереть?
В приводимых местах ничего не сказано о духе.вы приписываете этим местам сое мнение,вернее убеждение.

Учение СИ меня не интересует. Речь идёт о смертности духа человеческого.

Цитата из Библии:

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

О какой мертвости говорит Христос?
Дух человека может умереть отделившись от Бога грехом, что и произошло в момент грехопадения.

[Авенир]

[QUOTE=JustGuest;3042838]

А "лев" какой-то бумажный получился

Это вам так показалось ,

совсем не страшный. Милая улыбающаяся кошечка

Это он молится:"Господи благослови эту пищу"!

[JustGuest]

Так все-таки у вас дефицит явно увеличивается
Вот знаете, не заметно ни разу
Зеркало у вас без напыления, только вас и видно ))
Ответ бессовестного?
Так я ж свое повторяю, не ваше ))
Какой же это залп? Это паста из тюбика )))
Ужас, уже почти уверены

Как я уже сказал, отвечать на троллинг, постоянные насмешки и издевательства, которые вы, похоже, считаете идеалом христианского поведения, не намерен, нет времени для пустых разговоров. Посмотрите, у вас весь пост такой, ни о чем, лишь бы морально унизить собеседника. Так что это мое последнее сообщение перед тем, как я вам отвечу по теме.

[JustGuest]

Было бы более чем странно чтобы духовный наставник привел бы туда своего ученика где его высмеивают да ещё попросил бы помоги мне.А то,что я не давно зарегестрирован это не показатель,несколько месяцев назад я зделал выборку определенных личностей,у которых достаточно сильные аргументы на мой взгляд, и прочитал почти все их сообщения.И если бы я был бы апсолютно неверующий человек, вне всякого сомнения я бы уверовал бы в Триединого Бога,учитывая то, сколько обмана я увидил со стороны СИ,да и много свидетельст я читал людей которые благодарят за то,что они не стали СИ благодаря таким форумам.

Не, Авенир, мне просто интересно, ничего личного. Вы знаете палатинуса или всего лишь читали его посты на форуме? Мое любопытство удовлетворит любой вариант ответа.

[JustGuest]

Это он молится:"Господи благослови эту пищу"!

Да уже потихоньку давиться стал, но всё делает вид, что откашливается перед трапезой

[palatinus]

Да уже потихоньку давиться стал, но всё делает вид, что откашливается перед трапезой

"потихоньку"

[palatinus]

Как я уже сказал, отвечать на троллинг, постоянные насмешки и издевательства, которые вы, похоже, считаете идеалом христианского поведения, не намерен, нет времени для пустых разговоров. Посмотрите, у вас весь пост такой, ни о чем, лишь бы морально унизить собеседника. Так что это мое последнее сообщение перед тем, как я вам отвечу по теме.

Как я уже говорил: за собой следите по поводу троллинга. А вообще да, не отвлекайтесь, пишите

[Максим М]

Павел_П Спасибо за ответы. Позвольте я кое что уточню еще парой вопросов. Просто Ваше мнение интересно узнать.

ОбЪединяет эти личности например это: Отец не имеет начала. Христос исшедший от Отца не имеет начала. Дух Святый, исшедший от Отца не имеет начала. А безначален кто? Только Бог.

Хорошо, давайте допустим и будем создание Иисуса называть исшествием, или не будем? Тогда почему? Ведь если был факт создания Иисуса Богом, то это произошло по инициативе и замыслу Бога, а не Иисуса. Логично? А если был факт исшествия, то как на Ваш взгляд он выглядел? Иисус сам "исшел" от Бога или как?

И второй вопрос: На Ваш взгляд можно ли равенством определять единство трех личностей в одном Боге ? Другими словами должны ли все эти три личности(Иегова, Иисус и Святой дух) ПО ВСЕМ критериям(власть, право давать власть, сила, могущество) быть РАВНЫ? Или они могут быть не равны?

Отречся Сын от Отца не может, ибо Он свят, и испоняет волю Отца.

Если не может, зачем тогда Сатана предлагал ослабшему Иисусу это сделать, несколько раз искушая его? Не кажется Вам нелогичным и даже глупым поведение такой серьезной духовной личности как Сатана? Как будто ему делать больше нечего было, вот он и начал Иисуса искушать, хотя на сто процентов был уверен,что Иисус никогда не отречется))) А если его поведение вполне было оправдано и имело цель, значит Иисуса, а по Вашему Бога, можно было отвести от Бога? Так что ли получается?

[angelsweta]

тут возражать? Так и есть, Фома правильно назвал Иисуса СВОИМ БОГОМ. Если с отпущенным Shift'ом, то своим богом. Он же ему не поклонялся.

Значит вы считаете,что иметь других богов можно,но поклонятся нельзя,я вас правильно понял?

А я вот устал поднимать веки некоему Сергею Нику на такое вопиющее многобожие у СИ . Он так и остался при своем гордом НЕпоНИмании и заявлениях о монотеизме у братьев по ереси( он де уверен, что ПОНЯТЬ равносильно ПРИНЯТЬ) .
ВЫ читали? Интересный пример со стаканом приводил, утверждал о ВЕЗДЕСУЩИИ БОГА(коего СИ ограничили стаканом), но как не хотел ПОНЯТЬ, так и не захотел

[JURINIS]

Да что ж такое то)))))))))) Не надейся на разум,просто поверь в то что тебе втюхивают и т.д.......- вам не смешно самому от этих слов? Это не вера,это фанатизм. Если вы не можете дать оснований своего упования,удовлетворительного ответа для меня,то как же вы отвечаете себе на эти вопросы? Кому вы следуете в таком случае? Сори,но мне такая постановка вопроса и вера и религия- не то что бы не понятны,но полностью претят,как думаю и любому здравомыслящему человеку.

Если вы не читали Библии или читали, но не приняли ее, тогда вам еще рано общаться среди верующих людей. Кстати, многие великие ученые были верующими и не стеснялись говорить о своей вере в Бога, не боялись прослыть религиозными фанатиками. А некоторые из них активно проповедывали Слово Бога с кафедр. Здравомыслие - это признак слепоты человека. Суть здраволмыслия: пока не потрогаю своими руками, не поверю своим глазам и ушам. Духовная слепота от греховности природы человека, умершего духом и живущего по плоти. Но есть Христос, и через Него верующие видят больше, так как во Христе имеют уже духовное зрение, данное Богом по Его милости.

[angelsweta]

Здравомыслие - это признак слепоты человека.

Здравствуйте! По-моему вы немножко попутали здравомыслие с высокомудрствованием. Я согласен, что духовное для плотского человека всегда кажется безумием, но здравомыслие не признак слепоты, оно расширяется, когда человек рождается от ДУХА, ему открывается новая сфера восприятия, которая до этого была недоступна.

Цитата из Библии:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:6-16)

Кстати, у основной массы СИ духовное здравомыслие отсутствует хотя бы даже потому, что рождение от духа у них- прерогатива избранных "девственников". Они, якобы, суброжают духовное с духовным и печатают остальным душевным, которые воспринимают эту "человеческую мудрость изученными словами", но сами ума Христова не имеют(им то и суброжать особо не рекомендуется, как вы помните Притчи 14:17 в ПаНаМе). Вцелом вся соображалка СИ сводится лишь к тому, как бы пооригинальнее втюхать эту человеческую мудрость на духовныя темы "чему на самом деле" изученными словами другим душевным. ТАкое вот "здравомыслие" .

Если вы не читали Библии или читали, но не приняли ее, тогда вам еще рано общаться среди верующих людей.

К сожалению чтение Библии, хотя и может повлиять на человека, но не является основным признаком или даже причиной рождения свыше. Я когда то, еще в школе, когда первый раз влюбился , открыл Библию наугад и начал читать( думая что тем самым сделал большое одолжение Богу), но ответа на мой запрос не было, были сплошные родословные и я быстро утратил интерес аж до того времени, когда не стал в тайной комнате на колени и не обратился к Богу через Иисуса. СИ думают, что знания "чему на самом деле" приближают их к Богу, но это самообман. Эти "знания" лишь надмевают и возвышают над другими "незнающими". Посмотрите на Филадельфию, Эндрю и др.

Цитата из Библии:

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:16-21)

Даже принятие ЕЕ, как Слова Божьего не всегда приводит человека к покаянию. Это лишь понятие и принятие информации грешным сердцем о ТОМ, в КОГО нужно уверовать и КОГО нужно призвать в молитве ПОКАЯНИЯ для очищения и нового рождения.

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:14)

Знания и вера в то, что лифт может поднять человека на 9 этаж никак не повлияют на него, пока он не сделает шаг и не нажмет кнопочку
Благословений!

[JURINIS]

Здравствуйте! По-моему вы немножко попутали здравомыслие с высокомудрствованием.

Имел в виду здравомыслие в мирском его понимании, когда человек идет на ощупь, тогда практика для него критерий истины и все. Как слепой от рождения человек ходит с палочкой, так и ученые носятся со своим экспериментом, так как не могут видеть и требуют доказательств очевидному, так как слепы.

[СергейНик]

Если вы не читали Библии или читали, но не приняли ее, тогда вам еще рано общаться среди верующих людей. Кстати, многие великие ученые были верующими и не стеснялись говорить о своей вере в Бога, не боялись прослыть религиозными фанатиками. А некоторые из них активно проповедывали Слово Бога с кафедр. Здравомыслие - это признак слепоты человека. Суть здраволмыслия: пока не потрогаю своими руками, не поверю своим глазам и ушам. Духовная слепота от греховности природы человека, умершего духом и живущего по плоти. Но есть Христос, и через Него верующие видят больше, так как во Христе имеют уже духовное зрение, данное Богом по Его милости.

Вы знаете,по факту,со стороны: вы выдумали себе бога в трех личностях,доказать это не в состоянии,постоянно напутствуете что это нужно понимать верой,искать духовных знаний и откровений,это тайна и открывается она не сразу и т.д. и т.п. Все это напоминает какую нибудь секту эзотерического направления с тайным знанием для избранных.... Дело то тут не в опыте,а в откровении Бога о Себе Самом,ну не говорил Он что Он троица или что у Него несколько личностей,ну нет такого и хоть колом на голове чешите. вы то что не понимаете пытаетесь пояснить самим себе опытами языческой платоновской филососфии,вместо тогог что бы принять все так как оно есть и как было открыто вам через Иисуса Христа. Это моё мнение,можете меня чернить по всякому за него.