О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Точно так же как и он после моего ответа не появлялся почти неделю.

Вы мне в июле-августе такую фору в этом плане дали, что я еще должно могу со спокойно совестью неделями отмалчиваться А вот почему вы в этом плане выступаете? Совсем совесть потеряли?

Ничего сложного в ответе не вижу, ни вам, ни ему,

Аутотренинг рулит! )))

но такие дискуссии отнимают много свободного времени, которое у меня в дефиците, взгляните на их объемы.

Не хотелось бы вас огорчать, но должен заметить, что дефецит у вас будет только увеличиваться ))

Еще прошу учесть, что я должен ответить уже: вам, палатинусу, rvlsoft'у...

А вы залпом, залпом

[palatinus]

У меня, знаете ли, из всего этого уже начинает складываться впечатление, что вы хорошо знакомы, что он ваш духовный наставник и привел вас сюда, чтобы и вы меня помогли погрузить, а потом дружно заявить, что я сижу и отмалчиваюсь))
Один не справляется, видимо))

Вы главное не давайте своему впечатлению перерасти в уверенность, а то будете моих духовных чад видеть по всем христианским форумам ))

[JustGuest]

Вы мне в июле-августе такую фору в этом плане дали

Не хотелось бы вас огорчать, но должен заметить, что дефецит у вас будет только увеличиваться ))

Так все-таки быстрей я начал вам отвечать в последнее время (по сравнению с тем же июлем-августом), или таки дефицит увеличивается?

что я еще должно могу со спокойно совестью неделями отмалчиваться

Заметьте, что я по этому поводу вас не пилю и не насмехаюсь, упоминая об этом только тогда, когда вы сами начинаете пытаться меня торопить.

А вот почему вы в этом плане выступаете?

Зеркало вам и Авениру подставил, как говорил Андрей Л.

Совсем совесть потеряли?

Троллинг для наивных.

Аутотренинг рулит! )))

Третий раз повторяетесь. Неоригинально. Не аутотренинг, а прошлый опыт + полностью прочитанный пост и на четверть готовый ответ.

А вы залпом, залпом

Так и делаю, как видите. Не нравится? Меньше поводов меня поругать?

Вы главное не давайте своему впечатлению перерасти в уверенность, а то будете моих духовных чад видеть по всем христианским форумам ))

Так мои догадки на сколько процентов оправдались? "Ваш человек"?

[Павел_П]

Бог личности (согласно вам),каждая из этих личностей Бог?

Бог (единый) это:Отец(одна личность), Сын(одна личность) и Дух Святой(много личностей).
Это есть один Бог.
Если человек назовет Иисуса - Бог, это не будет ошибкой. Но если человек отвергнет Христа как Бога, тогда за это он не имеет жизни вечной, ибо неповерил.

Человек может иметь несколько личностей- это называется шизофренией.

Неоригинально.

Я вот не пойму сколько у вас богов в конечном итоге,и кому вы уподобляете в таком случае Бога? И откуда такие нескромные фантазии что Бог один а личностей у Него три....А почему не 6 или сто?

Больше. У Бога неограниченное число личностей. Вам бы читать повнимательней.
Повторяю для тех, кто в танке: Бог не человек, чтобы считать Его единоличным. В самом начале я привел Вам стих:

Цитата из Библии:

Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

Не уж то не о чём не говорит???
К тому же в самом человеке, если уж а то пошло, множество личностей - потомков. И как бы Вам этого не хотелось - это не шизофрения, это благословение. Только чтобы это понять, нужно Слову Божию верить.

[Максим М]

Павел_П

Бог (единый) это:Отец(одна личность), Сын(одна личность) и Дух Святой(много личностей).
Это есть один Бог.

Павел, а в каком смысле эти три личности для Вас едины? И возможно ли на Ваш взгляд отречение одной личности от другой?

[Максим М]

Нечаянно повторил сообщение. Прошу удалить

[СергейНик]

Бог (единый) это:Отец(одна личность), Сын(одна личность) и Дух Святой(много личностей).
Это есть один Бог.
Если человек назовет Иисуса - Бог, это не будет ошибкой. Но если человек отвергнет Христа как Бога, тогда за это он не имеет жизни вечной, ибо неповерил.

По вашему Бог это обьединение других богов: бога отца,бога сына и богов духов,и этот пантеон вы называете Богом- правильно?
Я не верю что Иисус-Бог.

Неоригинально.

За то в точку.

Больше. У Бога неограниченное число личностей. Вам бы читать повнимательней.
Повторяю для тех, кто в танке: Бог не человек, чтобы считать Его единоличным. В самом начале я привел Вам стих:

Цитата из Библии:

Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

Не уж то не о чём не говорит???
К тому же в самом человеке, если уж а то пошло, множество личностей - потомков. И как бы Вам этого не хотелось - это не шизофрения, это благословение. Только чтобы это понять, нужно Слову Божию верить.

А в библии написано что человек единоличный? Почему же вы равняете Бога с больным человеком? И если личности это благословение- почему вы равняете Бога с человеком приписывая Ему,Который- Один-других богов?

[Андрей Л.]

"Ваш человек"?

Даже если это и так, то мелочи всё это.
(По большому счёту, что плохого в поддержке друзей(-ями) и однодумцев(-ами)? Вон, вы (СИ) тут постоянно друг друга подменяете и подстраховываете. И что? Кто-то вас упрекает за то?..)

А вот плодить тут массу клонов (что является непосредственным нарушением правил Форума) - СИ уже здесь "отличились". И не раз...
"Про коров вспоминать?" ©

[Павел_П]

А в библии написано что человек единоличный?

Нет, в Библии написано, что в человеке нахдятся все его потомки:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Видите, тут Левий - внук Авраама находится в Аврааме до рождения даже Исаака.
И это не болезнь, это как раз здоровье и благословение.

Почему же вы равняете Бога с больным человеком? И если личности это благословение- почему вы равняете Бога с человеком приписывая Ему,Который- Один-других богов?

Это Вы равняете Бога с человеком. И вообще, чтобы понять Бога, надо почитать Бытие, где один человек сотворён по образу Божию: мужчина и женщина. А дальше уже и о Сыне думать.
А то, что Вы не верите, что Христос есть Бог, увы, за это не получите жизни вечной.

[СергейНик]

Нет, в Библии написано, что в человеке нахдятся все его потомки:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Видите, тут Левий - внук Авраама находится в Аврааме до рождения даже Исаака.
И это не болезнь, это как раз здоровье и благословение.

И вы настаиваете на том точ все эти потомки находящиеся в Аврааме в момент встречи с Мелхиседеком были личностями? Сперматозоиды -личности?

Это Вы равняете Бога с человеком. И вообще, чтобы понять Бога, надо почитать Бытие, где один человек сотворён по образу Божию: мужчина и женщина. А дальше уже и о Сыне думать.
А то, что Вы не верите, что Христос есть Бог, увы, за это не получите жизни вечной.

я как раз таки Бога не равняю и не приписываю Ему личности. если вы помните бытие то Бог сотворил человека.а потом разделил его на мужчину и женщину.Сотворил по образу который имел и по подобию которое благоволил человеку дать. Бене Элохейну- мы все.
Жизнь вечную имеем мы все,я же её не хочу проводить в аду.потому и не верю в богов.

[Павел_П]

Павел_П
Павел, а в каком смысле эти три личности для Вас едины? И возможно ли на Ваш взгляд отречение одной личности от другой?

ОбЪединяет эти личности например это: Отец не имеет начала. Христос исшедший от Отца не имеет начала. Дух Святый, исшедший от Отца не имеет начала. А безначален кто? Только Бог.
Отречся Сын от Отца не может, ибо Он свят, и испоняет волю Отца. Святость - это еще одно, что Их обЪединяет.

[palatinus]

Так все-таки быстрей я начал вам отвечать в последнее время (по сравнению с тем же июлем-августом), или таки дефицит увеличивается?

Так все-таки у вас дефицит явно увеличивается

Заметьте, что я по этому поводу вас не пилю и не насмехаюсь, упоминая об этом только тогда, когда вы сами начинаете пытаться меня торопить.

Вот знаете, не заметно ни разу

Зеркало вам и Авениру подставил, как говорил Андрей Л.

Зеркало у вас без напыления, только вас и видно ))

Троллинг для наивных.

Ответ бессовестного?

Третий раз повторяетесь. Неоригинально. Не аутотренинг, а прошлый опыт + полностью прочитанный пост и на четверть готовый ответ.

Так я ж свое повторяю, не ваше ))

Так и делаю, как видите. Не нравится? Меньше поводов меня поругать?

Какой же это залп? Это паста из тюбика )))

Так мои догадки на сколько процентов оправдались? "Ваш человек"?

Ужас, уже почти уверены

[Павел_П]

И вы настаиваете на том точ все эти потомки находящиеся в Аврааме в момент встречи с Мелхиседеком были личностями? Сперматозоиды -личности?

А как Вы думаете, в какой момент появляется дух человека? Вот Вы говорите, что все мы имеем жизнь вечную. А это значит, что наш дух не имеет конца. Так а когда он получил начало?
Все мы были в Адаме, когда Адам согрешил, мы в нём уже были и в нём согрешили. Личностями или нет, но мы согрешили и рождаемся уже грешниками. А если бы дух человека сотворялся бы в момент оплодотворения, например, то рождённый человек был бы свят, как Адам до грехопадения.

я как раз таки Бога не равняю и не приписываю Ему личности. если вы помните бытие то Бог сотворил человека.а потом разделил его на мужчину и женщину.Сотворил по образу который имел и по подобию которое благоволил человеку дать. Бене Элохейну- мы все.
Жизнь вечную имеем мы все,я же её не хочу проводить в аду.потому и не верю в богов.

У всех людей вечный дух. Но он мёртвый от греха:

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Когда Адам согрешил, дух его умер, в нём умерли и все мы в нём. И теперь рождаемся мёртвыми. И только по вере во Христа Дух Святый оживляет наш дух:

Цитата из Библии:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

[СергейНик]

А как Вы думаете, в какой момент появляется дух человека? Вот Вы говорите, что все мы имеем жизнь вечную. А это значит, что наш дух не имеет конца. Так а когда он получил начало?
Все мы были в Адаме, когда Адам согрешил, мы в нём уже были и в нём согрешили. Личностями или нет, но мы согрешили и рождаемся уже грешниками. А если бы дух человека сотворялся бы в момент оплодотворения, например, то рождённый человек был бы свят, как Адам до грехопадения.

1. В момент зачатия Бог творит душу человека.
2. Наш дух получил начало в момент зачатия.
3. Я абсолютный пелагианин в вопросе первородного греха.
4. Человек приходит в мир безгрешным,дети не несут вины за грехи отцов,и уже в процессе формирования личности-человек приобретает греховные наклонности и т.д.

У всех людей вечный дух. Но он мёртвый от греха:

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

"Ты вкусишь"- это Бог говорит не духу а Адаму в плоти и крови,с духом.

Когда Адам согрешил, дух его умер, в нём умерли и все мы в нём. И теперь рождаемся мёртвыми. И только по вере во Христа Дух Святый оживляет наш дух:

Цитата из Библии:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Приведите хотя бы одно место говорящее о том что дух умирает ( душа).СИ так же верят что душа смертна)))) Вы СИ?

[Павел_П]

1. В момент зачатия Бог творит душу человека.
2. Наш дух получил начало в момент зачатия.

Душа это одно. А дух это другое. Необходимо разделять эти понятия. Дух - вечен а душа - это кровь. Душа жива, пока в теле есть дух.
Душа появляется в момент допустим, зачатия. Но дух вдохнул Бог в Адама, а уже от Адама чрез отцов переходит в каждого человека:

Цитата из Библии:

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

3. Я абсолютный пелагианин в вопросе первородного греха.
4. Человек приходит в мир безгрешным,дети не несут вины за грехи отцов,и уже в процессе формирования личности-человек приобретает греховные наклонности и т.д.

Ну это же противоречит Слову. Вон, почитайте тот же псалом:

Цитата из Библии:

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Или это:

Цитата из Библии:

Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Написано, что согрешили все уже, а не "согрешили все старше 16 лет"

"Ты вкусишь"- это Бог говорит не духу а Адаму в плоти и крови,с духом.

Но умер то в тот день только дух.

Приведите хотя бы одно место говорящее о том что дух умирает ( душа).СИ так же верят что душа смертна)))) Вы СИ?

Нет я не СИ. Разве СИ верят во Христа?
А то, что дух умер в Адаме, уже приводил стихи. Ну вот еще:

Цитата из Библии:

Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
Еф.5:14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Это говорится про воскресение духа сейчас, на Земле. Без этого, воскрешния тела в последний день небудет.