О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Вито]

Я думаю, что и СИ и АСД - управляются масонами и потому эти проекты так успешны. Все решают деньги.

Вам же на другой теме доказали, что ни СИ ни АСД по определению не могут быть масонами по той причине, что необходима вера в бессмертие души, у масонов строго с этим.
Давайте по теме с чем вы несогласны с СИ?

[Николаша]

Я как и вы был исключен из Церкви АСД (по вопросам веры: не принимаю догмат Троицы, клятвы, брак с разведенными, воинский контракт) на общем собрании путем голосования большинства (хотя были и воздержавшиеся и даже против исключения) где то через год после подачи заявления без необходимых разбирательств на совете Церкви, как этого требует «Церковное руководство АСД».

То, что АСД исключают неугодных с нарушением их Церковного порядка не делает их лучше секты СИ.
Меня даже на Совет не вызавали, просто вынесли на общее собрание и под давлением пастора проголосовали большинством. И так будет со всяким, кто выступит против их доктрин и их масонской организации.

Ты уже и в эту тему залез и нагадил . Где не появишься там оставишь после себя дерьмо . У тебя что расстройство желудка ?

[Максим М]

sekyral

Скажите, Максим, а где я вас лично оскорбил или обругал?Конкретно только?

Я сказал про "не красиво" и "некультурно", а не про оскорбления. И дальше даже пояснил, что подразумевал под этим. Знаете, можно даже не оскорблять, но такие вещи говорить, которые унижать будут и причинять боль хуже оскороблений.

Вы всегда замечаете огрехи только чужие?

Нет, у меня и самого есть еще над чем работать.

Ваша "кротость" и "смирение" вобщении - уже ПРИТЧА ВО ЯЗЫЦЕ по всему интернету. Пора вас за язык ловить. Чтоя и буду делать и здесь и на других форумах.

Ну вот видите как Вы разговариваете? Может лучше идти к людям о Боге рассказывать и обучать их, чем пытаться ловить на слове тех, кто называет себя Свидетелями?

Я и с баптистами и с адвентистами некоторыми общался,среди них тоже встречал очень сдержанных людей и тактичных, они несогласие своевыражают по другому, по человечески как-то, а не как бабушки на базаре, которыекричат, чтобы перекричать друг друга и уколоть.
Ваша ложь, Максим, уже просто светится в темноте! А вот этокто писал:

Сообщение от Максим М
sekyral

А их по крещаемости превосходят православные, только толку Вот и у них, крещение мало на что влияет, я имею ввиду на их христианские поступки. Просто уже удавалось общатсья и с баптистами и с адвентистами и удавалось видеть как они себя ведут и поступают.

Под "некоторыми" я подразумевал тех немногих,которые произвели на меня положительное впечатление людей, применяющих то, что написано в Библии. Но основная масса и баптистов и адвентистов, с которыми я общался не производили такого впечатления. Они не пытались рассуждать спокойно по Библии, а переходили в какую-то перепалку, видимо от раздражения, ну примерно как Вы сейчас со мной разговариваете.

А я что вам навязывался в общение? Вы по-моему саминачали это общение причем с явного оскорбления и навешивания ярлыков.Напомнить? Напоминаю:

Я Вас во-первых не оскробил не разу, а даже искал за что похвалить и похвалил

Да, мы с женой ходим на проповедь, проповедуем на улице и от дома к дому.

Вы молодец, если так делаете.

А то, что я стал общаться с Вами дальше говорит о том, что ярлык на Вас я не вешал. А вот, что говорили Вы:

Например о верном рабе, которая представляет группу христиан, выполняющих задание Иисуса:

Ваш самозваный "раб"

Я понимаю, что ваша организация БЕСТАКТНА и НАГЛОвлазит в вашу жизнь, в том числе и личную. Но вы то имейте ТАКТ, вы же не хамло безграмотное!

Здесь Вы назвали организацию Свидетелей бестактной и наглой,а в конце был намек сами знаете на что. Это ли не оскорбления?

Рикки, ты только представь, что 700000 одурачены повсему миру этим "рабогосподином".

Пояснять как называются те, кого "одурачили" я, думаю, не стоит. Это не оскорбления?

Более всего жалко наивных людей, которые принимают БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ эти "истины" и следуют за лжепророком в погибель вечную.

А здесь Свидетели названы Вами как наивные люди, следующие в "вечную погибель". Уже и приговор вынесли.

Никогда ваш "раб" ничего хорошего ни длякого не делал.

НУ здесь явно ярлык уже повешен, т.е. хороших дел оказывается и не было никогда.

что организацией вашей управляет не Иисус а дьявол.

вашу организацию Сторожевой Башни я тоже считаю человеческой организацией управляемой сатаной-дьяволом.

Ну это вообще без комментариев.

Фанатизм застилает глаза и разум вам.

Ну здесь я фанатик в общем уже.

В общем я понял, что мы и одурачены, фанатики, наивные люди, и от сатаны и в погибель вечную следуем, и ничего и никогда хорошего не делали и не учили. А Вы умеете найти за что похвалить

И эту полную картину есть кому показать. В первую очередь тем, кого вы называя отступниками, шарахаетесь и боитесь. Те кто знает про вас правду, так сказать, изнутри.

Знать правду и искажать факты, чтобы показать Свидетелей в плохом свете - это разные вещи.

Ложь нужно разоблачать. Что я и делаю по мере сил своих.

Так разоблачайте ложь, а не переворачивайте факты, например называя ошибочное понимание Свидетелей лжепророчествами и лжеучениями. Я Вам уже ясно объяснил, что НИКОГДА они себя не называли пророками в смысле откровений от Бога, а если так, то НИКАК они не могут быть лжепророками или даже пророками. Пророками они являются только в том смысле, что рассказывают о замыслах Иеговы, которые 2000 лет назад были написаны в Библии. Вы намеренно пытаетесь ввести в заблуждение доверчивых людей, которые мало что знают о Свидетелях, но не красиво это делать, это плохо.

Ненавидеть надо ложь и ложные учения.

А Вы не допускаете, что можно перегнуть палку в этой ненависти и испортиться?

[Максим М]

Вито

хоть АСД не ходит по квартирам как СИ это делают, но зато АСД приобретает на много больше членов по всему миру, в год примерно 1 миллион.

Слушайте, ну а как вообще такой рост возвещателей идет? И насколько он качественн этот рост, в плане укрепления веры в Бога и Его обещания?


п.с.

Мне интересно ваша позиция по поводу субботы и души всё же?

Он не будет на это отвечать, Вы разве не видите цель его присутствия здесь. Он только говорит плохое про Свидетелей и пытается их столкнуть лбами с другими конфессиями, то с баптистами, то с адвентистами. Он здесь спокойно даже не разговаривает, а на каких-то повышенных тонах, ну просто поругаться хочет. Надеюсь Вы общаетесь более сдержанно и с Вами можно нормально поговорить.

[Сергий 69]

Свидетели не разделены на две или больше ветвей, как православие и другие конфессии, они всегда были едиными, улучшали свое монимание, и много добились как международное сплоченное братство христиан.

Свидетели никогда не знали богословских споров такого уровня,которые приводили бы к разделению.Любой инакомыслящий немедленно обнаруживается и выгоняется из организации.Выгнанные же не образовывают свою организацию,а как правило вливаются в уже существующие.Или остаются сами по себе,внеконфессионалами.

[Николаша]

Со временем я перестал совсем читать публикации С.И. и посещать их собрания. Искал другие собрания верующих, ходил одно время в Церковь ЕХБ и чуть было не стал тринитарием... прочитав множество книг в их библиотеке в то время стал верить, что Иисус - Бог, но все-же не верил в догмат о Троице и божественность Святого Духа. Веря в это, я решил выйти орг-ции, что и сделал сообщив "корпорации старейшин" о своем решении уйти, и своей вере в Христа как Бога.
Отмечу, взвешенно в то время я не мог рассуждать, скорее эмоционально... бывшая жена С.И. не желала жить со мной под одной крышей, после того как уличена была в клевете, о чем я писал выше... Прошло немалое время, я пересмотрел свои взгляды на Бога и Христа и они стали унитарны, далее и нашел тех, кто верит подобным образом.

Вот место где я отвечал таким же верующим .

А здесь кто назван Вседержителем ?

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:16,17

Чтобы вы долго не искали ответ даю подсказку.

которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Отк.5:12

тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. Отк.4:10,11

А здесь написано Кто все сотворил.

в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол.1:14-17

http://www.evangelie.ru/forum/t91410-4.html

[Максим М]

Сергий 69

Свидетели никогда не знали богословских споров такого уровня,которые приводили бы к разделению.

Это хорошо или плохо?

Выгнанные же не образовывают свою организацию,а как правило вливаются в уже существующие.Или остаются сами по себе,внеконфессионалами.

Ну давайте называть вещи своими именами. Во-первых, выгнанными их никто не называет, если только они сами, называют их исключенными, сейчас даже выражение "лишен общения" вроде не используется. Во-вторых, как Вы считаете, многие из них вливаются и верно служат Богу в других конфессиях? Или многие из них остаются сами по себе, но тоже верно служат Богу?

[sekyral]

Он не будет на это отвечать, Вы разве не видите цель его присутствия здесь. Он только говорит плохое про Свидетелей и пытается их столкнуть лбами с другими конфессиями, то с баптистами, то с адвентистами. Он здесь спокойно даже не разговаривает, а на каких-то повышенных тонах, ну просто поругаться хочет. Надеюсь Вы общаетесь более сдержанно и с Вами можно нормально поговорить.

Максим, вы уже за меня начали отвечать? Разве это хорошо? Разве это по христиански? Разве христианин может позволить себе судить другого христианина? Я лишь показывал ваши собственные слова и ваше отношение к другим конфессиям. Разве вы не называете их "мировой империей лжерелигий"? Ответьте только честно. Разве в Сторожевой башне не печатаются постоянно статьи с разоблачением лжеучений (на ваш взгляд) других конфессий?

Взять тех же адвентистов седьмого дня. Печатались ли когда нибудь разоблачительные статьи против адвентистов в Сторожевой Башне или Пробудись?
Так что вы прикидываетесь другом всех христиан, если на самом деле считаете их "вавилоном великим"? Разве это не лицемерие? Ваша организация постоянно выступала с оскорблениями в адрес других конфессий и НЕ РАЗУ за это не извинились. Разве можно такую организацию назвать христианской?

[sekyral]

Ну давайте называть вещи своими именами. Во-первых, выгнанными их никто не называет, если только они сами, называют их исключенными, сейчас даже выражение "лишен общения" вроде не используется. Во-вторых, как Вы считаете, многие из них вливаются и верно служат Богу в других конфессиях? Или многие из них остаются сами по себе, но тоже верно служат Богу?

Да что вы? Разве вам уже можно с ними общаться? Почему же вы игнорируете их вопросы здесь на форуме? Они же вам конкретно задавали вопросы? Где же вы ответили хоть на один? Значит опять неправда? Разве так ведут себя христиане, Максим? Вы ведете себя некрасиво, с вами неприятно общаться. Разве любящий христианин будет так себя вести?

[Сергий 69]

Это хорошо или плохо?

Разделение конечно плохо.Но дело не в этом.Вы же говорили о том,что разделений у вас нет.Есть,только уровень другой,люди другие,другие и последствия.

Ну давайте называть вещи своими именами. Во-первых, выгнанными их никто не называет, если только они сами, называют их исключенными, сейчас даже выражение "лишен общения" вроде не используется. Во-вторых, как Вы считаете, многие из них вливаются и верно служат Богу в других конфессиях? Или многие из них остаются сами по себе, но тоже верно служат Богу?

Термина "лишён общения" может уже нет,а вот само отношение к думающим иначе есть.Мою знакомую лишили общения только за то,что она дружила с бывшими СИ.Какой смысл ей ходить на собрания если с ней никто не разговаривает?
Много ли вливается в другие конфессии не знаю,статистику не веду.Лично знаю тех,кто никуда не вошёл.Но тема в общем не про это.

[Максим М]

sekyral

Так что вы прикидываетесь другом всех христиан, если на самом деле считаете их "вавилоном великим"?

Я не прикидываюсь врагом, а Вы хотите нас поссорить и делаете из меня врага.

Почему же вы игнорируете их вопросы здесь на форуме? Они же вам конкретно задавали вопросы?

Потому что они задавали вопросы с целью разрушить веру и показать Свидетелей в плохом свете. К тому же основные темы, которые по их мнению Свидетелей дискредитируют, я уже знаю, и знаю, что ничего разоблачающего Свидетелей там нет, как служителей Иеговы. Но самая главная причина, это следование библейским повелениям не общаться с теми, кто был братом и злословит тебя потом.

[Эндрю]

[QUOTE=Авенир;3147935][QUOTE=Эндрю;3147443][QUOTE=Авенир;3146109]

Ну как же, наоборот, благодаря ученным,мне на много легче опровергать учение СИ с помощью их.

За что вашу братию не уважаю, так за то что вранье сделали себе религией. Врете всегда, много, с гордой головой, просто так и за одно с кем то.

Авенир, вы можете сказать честно? Ученые которых я привел опровергли мою веру по данному КОНКРЕТНО по этому вопросу который мы обсуждаем или все таки они ее подтвердили? Хоть раз позвольте себе честность. Уверяю вам понравится.

В вопросах Культурно - Исторического контекста,я стараюсь просмотреть мнение Баркли,если какие то трудные места для понимания,я просматриваю мнение таких коментаторов как:Лопухин,Каргель,Рогозин,если что-то нужно узнать в сфере грамматики,то просматриваю различные учебники.

Плетень. При чем тут культурно-исторический контекст? Вас самих не утомляют подобные зигзаги?
Баркли выдающийся ученый греколог. Педагог. Ему мало равных в подобных трудах как коммент. к НЗ. И ценность его труда именно в знании языка. То есть и той грамматики за которой вы в учебники шныряете.

Причем вы умудрились снова ответить не на мои вопросы. Я спрашивал о КОНКРЕТНых местах и конкретных профессорах.

Мне было важно мнения не Тринитариев(их я давно прочитал и они для меня понятны)а мне было важно то,как этот текст толкует ОСБ.

ОСБ вообще ничего не толкует. ОСБ это типография(грубо говоря)
Толкуют христиане которые берут на себя руководство. Причем чем хорошо изучение Писания именно со Свидетелями Иеговы, что их толкование это зачастую просто чтение и прямое понимание текста как он есть. Попробуйте такой подход найти у ваших тринитариев.

Мне также показать никто не может,где в Библии есть Слова:"Зал Царств""Пионеры""Организация"и.т.п

На том и порешим. В Библии нет слова Троица, а соответственно и не может быть учения о ней. Нет к чему применить этот термин.
В Библии нет Зал Царства, пионер и организация, но есть то что сейчас называлось бы этими словами.

Приходится,если СИ сами это не видят.

Мгу! У некоторых сильно развита способность видеть черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет.

Это зависит от того,какой год там стоит.

Так будьте тогда последовательны. Если на Писании будет стоять 2011 то вы к какому выводу должны прийти?

[sekyral]

Знать правду и искажать факты, чтобы показать Свидетелей в плохом свете - это разные вещи.

Скажите, Максим, а в журналах "Сторожевая башня" и "Пробудись!" никогда не печатались статьи с разоблачением конкретных христианских деноминаций? При этом с точки зрения этих конфессий не "искажались факты" про учения этих деноминаций? Замечу именно учений КОНКРЕТНЫХ деноминаций, а не общехристианских учений о триединстве и т.д. Возьмем хотя бы тех же адвентистов седьмого дня. Публиковала ли ваша организация статьи с разоблачением ложных учений АСД про "следственный суд"?

Так разоблачайте ложь, а не переворачивайте факты, например называя ошибочное понимание Свидетелей лжепророчествами и лжеучениями. Я Вам уже ясно объяснил, что НИКОГДА они себя не называли пророками в смысле откровений от Бога, а если так, то НИКАК они не могут быть лжепророками или даже пророками. Пророками они являются только в том смысле, что рассказывают о замыслах Иеговы, которые 2000 лет назад были написаны в Библии. Вы намеренно пытаетесь ввести в заблуждение доверчивых людей, которые мало что знают о Свидетелях, но не красиво это делать, это плохо.

Ну вы же НАМЕРЕННО (теперь я в этом не сомневаюсь) вводите людей в заблуждение. Я ведь вам выше уже указывал на это! Зачем вы вводите людей в заблуждение стараясь оправдать лжепророчества вашей организации?

Заметьте, Максим, ваши руководители признали, что вашей организацией было промульгировано ложное пророчество:

Из ответов Хейдена Ковингтона перед судом присяжных:

В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.
В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.
В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель сохранять единство.
В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.
В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.
В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.
В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю
В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.
В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.
В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.

Вы согласны с представленным мнением вашего руководителя?

А Вы не допускаете, что можно перегнуть палку в этой ненависти и испортиться?

А вы не допускаете, что ложь может при этом беспрепятственно распространятся дальше? А про несовершенство и несдержанность приведу ваше же высказывание:

Но я согласен, что иногда и Свидетели срываются, В ОСНОВНОМ ИМЕННО НА ТАКИХ ФОРУМАХ, на эмоции и высказывают не совсем лестными словами, что думают о бывших СИ. Да, я считаю это не совсем правильным, и я так иногда хотел поступить и в некотором смысле поступал, но я считаю это неправильным. Просто иногда тяжело сдержаться, когда тебе говорят в лицо явную ложь про твоих братьев и сестер, про твоих родных. Вам бы тоже было тяжело наверное.

Так вы считаете это не совсем правильным или совсем неправильным? Максим, а почему вы СЕБЕ и своим братьям прощаете несдержанность в словах, а мне и другим христианам нет? Что за избирательный подход у вас?

[sekyral]

Потому что они задавали вопросы с целью разрушить веру и показать Свидетелей в плохом свете. К тому же основные темы, которые по их мнению Свидетелей дискредитируют, я уже знаю, и знаю, что ничего разоблачающего Свидетелей там нет, как служителей Иеговы. Но самая главная причина, это следование библейским повелениям не общаться с теми, кто был братом и злословит тебя потом.

То есть вы заранее знаете что они не правы даже не выслушав их позиции? Они задавали вам вопросы, а не злословили, грязью их поливали и ярлыки навешивали как раз вы на них. И не только на них! Прочитайте сообщение Эндрю выше!

[sekyral]

За что вашу братию не уважаю, так за то что вранье сделали себе религией. Врете всегда, много, с гордой головой, просто так и за одно с кем то.

Максим, это является несдержанностью, о которой вы писали в своем сообщении? Хочу услышать ваши обличения в адрес вашего собрата. Итак...