О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Скажите с 23 главы Исход до 33 главы еврейский народ двигался в каком нибудь направлении или нет ?

Может в землю обетованную?

Через каких Ангелов ?

Духовные личности которых Бог посылает как вестников Писание называет ангелами. Вот они и были посланы к Аврааму.

И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? Чис.12:6-8
Зачем я сам вам это покажу .

Бытие 18:22: ...После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содо́м...
Бытие 19:1: ...К вечеру два ангела пришли в Содо́м...

Как видите это были ангелы Иеговы говорящие от Его имени.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:26,27

Комментарии к стихам приветствуются.

Вот теперь можете привести текст из Колосянов чтобы понять кто сотворил человека .

В Кол. говорится о сыне Иеговы, а не о Боге.

Можете еще и это посмотреть .

И создал Господь Бог человека из праха земного

, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Быт.2:7-9

Вы приводите то что нет в Писании.
Сравните с Библией.
Бытие 2:79: 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой. 8 Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.

Так кто Создатель Бог или тот кого он использовал при творении?

[Николаша]

Говорится об Иисусе.

Верно , а что Он делает в этих странных одеждах ?

[Эндрю]

[QUOTE=Авенир;3161056][QUOTE=Эндрю;3160572][QUOTE=Авенир;3160404][QUOTE=Эндрю;3160148][QUOTE=Авенир;3159669][QUOTE=Эндрю;3159552][QUOTE=Авенир;3158434][QUOTE]

Значит вы показать не можете,где Юстин назвал Иисуса сотворённым ангелом?
Самоочевидная ложь.

Упрямство достоинство осликов. )))
Продолжаем.
Скажите вы не отвечаете ни на один аргумент, вам сказать нечего? Проще упереться?

Вот давайте решим с вами такую задачу.
Некто Всемогущий Творец, который создал ВСЕ. Чтобы рядом с ним не появилось, и как бы не называлось, пусть даже второй бог, будет считаться созданным, не так ли? Ангел и бог Иисус,который служит создателю всего, создан поэтому по логике Мартира?

То что главная тема о Троице не спорю,но в данном разделе пытаются доказать,что Иисус не равен Отцу,для того чтобы убрать Вторую Личность Божества,и это делается с помощью обмана.

Вы заколдованы.)))
Тема не про Иисуса, а про Троицу. Я вам привел слова Юстина о другом боге-Иисусе, который поклоняется и служит Творцу ВСЕГО. Что еще мы ищем?
Что мешает вам пойти вслед за фактами?
Никто никогда не оспаривал то что отцы называют Иисуса Богом. Это совсем другая тема. Наша тема только о Троице. ))))

После разоблачения обмана вы ещё хотите доказать что брошюра права?

После разоблачения чего? ))) Брошюры которая обратила внимание на то что нет ни в Писании Троицы ни у отцов?

Чесслово, вы бы лучше изучили печальный опыт своих предшественников прежде чем садится за эту тему.
Почитайте тут, потом тут, затем тут, и еще тут, и еще много чего поиском по форуму.

[Николаша]

Может в землю обетованную?

Ну ежели земля обетованная на вершине горы Синай то я согласен .

Духовные личности которых Бог посылает как вестников Писание называет ангелами. Вот они и были посланы к Аврааму.

Вооще то мы разговаривали о Моисее . Вы хотите перевести стрелки в другое русло ?

Бытие 18:22: ...После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содо́м...
Бытие 19:1: ...К вечеру два ангела пришли в Содо́м...

Как видите это были ангелы Иеговы говорящие от Его имени.

Ну а куда делся третий ?
Вот этот ?

И явился 07200 08735 ему Господь 03068 у дубравы 0436 Мамре 04471 , когда он сидел 03427 08802 при входе 06607 в шатер 0168 , во время зноя 02527 дневного 03117 . Быт.18:1

03068
Иегова, Господь, Сущий;

Кого вы хотите обмануть ?

Вот теперь можете привести текст из Колосянов чтобы понять кто сотворил человека .

В Кол. говорится о сыне Иеговы, а не о Боге.

И этот Сын который все сотворил в Бытие назван Богом .

В начале сотворил Бог небо и землю. Быт.1:1

Вы приводите то что нет в Писании.
Сравните с Библией.
Бытие 2:79: 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой. 8 Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.

Все верно Иегова это и есть Иисус .
Вы как те евреи что распяли Иисуса , они так и не поняли кто к ним пришел а вы повторяете их ошибку .

Так кто Создатель Бог или тот кого он использовал при творении?

А кто в Библии назван Творцом всего и живого и не живого ?
Скажите Бога кто нибудь видел или нет ?
И кто может прощать грехи ?

[Сергий 69]

Ребята не отвлекайтесь на многАликого троля-Filona. Это ж вечноинтересующийся "три бога" и "сам себе" вернулся. Начинается математикО "улюлюкакающего младенца"

На Филона не похож.А то,что они постоянно считать кидаются,так это же верный способ ходить по кругу.Если рассуждать последовательно,то к Троице хочешь не хочешь,а выйдешь.А как остаться тогда в рамках темы? Ведь они должны не понимать.Вот они изо всех сил и не понимают.

[Авенир]

[QUOTE=Эндрю;3161160][QUOTE=Авенир;3161056][QUOTE=Эндрю;3160572][QUOTE=Авенир;3160404][QUOTE=Эндрю;3160148][QUOTE=Авенир;3159669][QUOTE=Эндрю;3159552][QUOTE=Авенир;3158434][QUOTE]

Упрямство достоинство осликов. )))
Продолжаем.
Скажите вы не отвечаете ни на один аргумент, вам сказать нечего? Проще упереться?

Вот давайте решим с вами такую задачу.
Некто Всемогущий Творец, который создал ВСЕ. Чтобы рядом с ним не появилось, и как бы не называлось, пусть даже второй бог, будет считаться созданным, не так ли? Ангел и бог Иисус,который служит создателю всего, создан поэтому по логике Мартира?

И этим Творцом является Христос(Ин1:1-3) который "не имеет ни начала ни конца"(Евр 7:3-4)И вся ваша логика рушится как карточный домик.
Итак вы не можете показать где Юстин назвал Христа сотворённым ангелом,я вас правильно понял?Не пытайтесь Эндрю соскочит,может с другим получится,но со мной нет.

[Эндрю]

[QUOTE=Авенир;3161205][QUOTE=Эндрю;3161160][QUOTE=Авенир;3161056][QUOTE=Эндрю;3160572][QUOTE=Авенир;3160404][QUOTE=Эндрю;3160148][QUOTE=Авенир;3159669][QUOTE=Эндрю;3159552][QUOTE=Авенир;3158434]

И этим Творцом является Христос(Ин1:1-3)

Неверно. Творцом является Бог.
Иисус является тем чеоез кого все Бог сотворил.
Иоанна 1:3: ...Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....

который "не имеет ни начала ни конца"(Евр 7:3-4)И вся ваша логика рушится как карточный домик.

Я не строю домиков карточных.
Учу читать то что написано.
Евреям 7:13: ...Этот Мелхиседе́к, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, ...
Как вы прочитали? Кто без начала и конца?
А Иисус начало творения Иеговы.

Итак вы не можете показать где Юстин назвал Христа сотворённым ангелом,я вас правильно понял?Не пытайтесь Эндрю соскочит,может с другим получится,но со мной нет.

Смотрим выше. )))
Поверьте так все заканчивают.

[Николаша]

Евреям 7:13: ...Этот Мелхиседе́к, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, ...
Как вы прочитали? Кто без начала и конца?
А Иисус начало творения Иеговы.

Смотрим в книгу и ... ничегошеньки не видим . Давайте вместе прочитаем .

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Евр.7:3

Кому Мелхиседек уподобляется ? Вы наверное думаете что здесь собрались простачки которых легко запутать и обмануть ? Напрасно вы так думаете .
Вооще я вам благодарен за то что вы помогаете распространению истины Божьей . Если бы с Иисусом или с Павлом так упорно не спорили книжники , фарисеи и другие умники то разве дошло до нас столько вопросов и ответов ? Другие почитают и поймут всю вашу нелепость .

[Эндрю]

Ну ежели земля обетованная на вершине горы Синай то я согласен .

Так Иегова вел народ на вершину горы?

Вооще то мы разговаривали о Моисее . Вы хотите перевести стрелки в другое русло ?
Ну а куда делся третий ?
Вот этот ?

Вы запутались.
Третий? Так ушел он.

И явился 07200 08735 ему Господь 03068 у дубравы 0436 Мамре 04471 , когда он сидел 03427 08802 при входе 06607 в шатер 0168 , во время зноя 02527 дневного 03117 . Быт.18:1

03068
Иегова, Господь, Сущий;

Кого вы хотите обмануть ?

Ваше заблуждение хочу обелить. Вы тексты прочли? И кто же были эти три мужа?

И этот Сын который все сотворил в Бытие назван Богом .

Место Писание где сын Бога назван Богом в студию!

В начале сотворил Бог небо и землю. Быт.1:1

Вы как читаете те? Вначале Бог или сын Бога сотворил небо и землю? У вас как написано?

Все верно Иегова это и есть Иисус .

Так же верно как Павел есть Петр.

Вы как те евреи что распяли Иисуса , они так и не поняли кто к ним пришел а вы повторяете их ошибку .

Так вы тоже не поняли кто к вам пришел. ))
Вот христиане первые поняли.
Матфея 14:33: ...Тогда те, кто был в лодке, поклонились ему и сказали: «Поистине ты Сын Бога».

А кто в Библии назван Творцом всего и живого и не живого ?

Дык Бог же!
Исаия 43:1: ...И теперь так говорит Иегова, твой Творец, о Иаков, и твой Создатель...

Скажите Бога кто нибудь видел или нет ?

Иисус и ангелы небесные видели.

И кто может прощать грехи ?

Бог и все те кого он уполномочил.

[Эндрю]

Смотрим в книгу и ... ничегошеньки не видим . Давайте вместе прочитаем .

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Евр.7:3 [

Читаем вместе:Евреям 7:13: ...Этот Мелхиседе́к, царь Сали́ма, священник Всевышнего Бога, который встретил Авраама, возвращавшегося после победы над царями, и благословил его 2 и которому Авраам выделил десятую часть из всего, прежде всего, согласно переводу его имени, «Царь праведности», а затем и царь Сали́ма, то есть «Царь мира». 3 Без отца, без матери, без родословной, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, но уподобленный Сыну Бога, он остаётся священником навсегда.

Так кто кому уподобленный?)))
Евреям 7:17: ...: «Ты священник навеки по образу Мелхиседе́ка»...

[Николаша]

Так Иегова вел народ на вершину горы?

Так вы согласны что никакой Ангел не вел еврейский народ по пустыне а делал это сам Бог ?

Вы запутались.
Третий? Так ушел он.

Интересно куда ?

Ваше заблуждение хочу обелить. Вы тексты прочли? И кто же были эти три мужа?

Не три а два . вы сами привели текст что двое были ангелами .

Бытие 19:1: ...К вечеру два ангела пришли в Содо́м...

Ваши слова или Пушкина ?

Место Писание где сын Бога назван Богом в студию!

Уже приводил и не раз .

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1Ин.5:20

Вам счас придется извратить этот текст до неузноваемости или прибегнуть к своим пересказам Писания .
Ежели мало то вот еще .

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, Рим.9:3

Ну и здесь вас ждет очень плодотворная работа по извращению Писания .

Вы как читаете те? Вначале Бог или сын Бога сотворил небо и землю? У вас как написано?

Наверное вначале Отец сошел с престола и сотворил вселенную а затем подключился Иисус .

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Быт.1:3

Так вы тоже не поняли кто к вам пришел. ))
Вот христиане первые поняли.
Матфея 14:33: ...Тогда те, кто был в лодке, поклонились ему и сказали: «Поистине ты Сын Бога».

А кто в Библии назван Творцом всего и живого и не живого ?

Дык Бог же!
Исаия 43:1: ...И теперь так говорит Иегова, твой Творец, о Иаков, и твой Создатель...

Ну так кто спорит с этим ? Вот здесь о Нем и написано .

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол.1:16,17

И еще здесь .

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин.1:1-3

Иисус и ангелы небесные видели.

А здесь написано что и люди .

И УВИДЕЛИ ОНИ ВСЕСИЛЬНОГО БОГА ИЗРАИЛЯ; А ПОД НОГАМИ ЕГО - НЕЧТО ПОДОБНОЕ КИРПИЧУ ИЗ САПФИРА, ПРОЗРАЧНОГО, КАК НЕБЕСНАЯ ВЫСЬ. /11/ И НА ИЗБРАННИКОВ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ НЕ ПРОСТЕР ОН РУКИ СВОЕЙ, И ВИДЕЛИ ОНИ ВСЕСИЛЬНОГО, И ЕЛИ, И ПИЛИ. Исх.24:10,11 ссылка Torah - Exodus 24:1-24:18

Бог и все те кого он уполномочил.

Ээээ нет . Только Бог .

если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? 1Цар.25

Вы путаете зайца с курицей .

Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Мк.2:6,7

Даже книжники и те знали этот вопрос в отличии от вас .

[Авенир]

[QUOTE=Эндрю;3161230][QUOTE=Авенир;3161205][QUOTE=Эндрю;3161160][QUOTE=Авенир;3161056][QUOTE=Эндрю;3160572][QUOTE=Авенир;3160404][QUOTE=Эндрю;3160148][QUOTE=Авенир;3159669][QUOTE=Эндрю;3159552][QUOTE=Авенир;3158434]Неверно. Творцом является Бог.

Иисус является тем чеоез кого все Бог сотворил.
Иоанна 1:3: ...Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....

Написано всё через Христа,а следовательно он также Творец.

Я не строю домиков карточных.
Учу читать то что написано.
Евреям 7:13: ...Этот Мелхиседе́к, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, ...
Как вы прочитали? Кто без начала и конца?

А кто кому уподобился?

Смотрим выше. )))
Поверьте так все заканчивают

.Неужели и вы так закончите?Так что цитаты нет и вы решили закончить словом смотрите выше?

[Николаша]

Читаем вместе:Евреям 7:13: ...Этот Мелхиседе́к, царь Сали́ма, священник Всевышнего Бога, который встретил Авраама, возвращавшегося после победы над царями, и благословил его 2 и которому Авраам выделил десятую часть из всего, прежде всего, согласно переводу его имени, «Царь праведности», а затем и царь Сали́ма, то есть «Царь мира». 3 Без отца, без матери, без родословной, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, но уподобленный Сыну Бога, он остаётся священником навсегда.

Так кто кому уподобленный?)))
Евреям 7:17: ...: «Ты священник навеки по образу Мелхиседе́ка»...

Ну ииии ? Почему этот Мелхиседе́к остается священником навсегда ? Почему об Аароне такого не сказано . Придумайте что нибудь поскорей а то мне не терпится узнать вашу правду .

[Ex1]

Я думаю,что титул "Всевышний" принадлежит только Отцу,а то что Христос Бог по природе,а также назван Великим Богом,это могу сказать.

Согласен, я тоже так думаю что только Отцу. То что Иисус Бог я тоже согласен, но не Всевышний.

Я очень рад что вы это поняли.

С этим не поспоришь, Писание называет Иисуса Богом.

[Ex1]

И еще здесь .

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин.1:1-3

А версия тринитариев такая, "В начале был Бог, и Бог был у Бога, и Бог был Бог.
Бог был в начале у Бога.
Все чрез Бога начало быть, и без Бога ничто не начало быть, что начало быть. Ин.1:1-3" Ничего что я вместо слова "Слово" поставил слово "Бог", ведь Слово это же Бог?

А здесь написано что и люди .

Выходит Бог обманул Книга Исход Глава 33 Стих 20:
"И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых"?