О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

По теме лица вроде все сказано.
А слово господин применяется в Писании к Богу, его сыну, царю, любому человеку наделенному или не наделенному властью.

Или вот, поведайте пожалуйста "сын света" (с), как у вас согласуется (хотя бы теоретически) постулат Христа:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф5:44)
С представленным вами аргументом?

То есть, как одно место Писания согласуется с другим местом?
Обьясняю.
Ненавидящие Бога, это не те же самые наши ближние которых мы должны любить и лелелять. Ненавидящие Бога и отступники, лишены такого статуса как все остальные люди.
Итого: Мы любим наших врагов и не врагов, но ненавидим дела людей которые являются богохульниками, отступниками и предателями.

[sekyral]

То есть, как одно место Писания согласуется с другим местом?
Обьясняю.
Ненавидящие Бога, это не те же самые наши ближние которых мы должны любить и лелелять. Ненавидящие Бога и отступники, лишены такого статуса как все остальные люди.
Итого: Мы любим наших врагов и не врагов, но ненавидим дела людей которые являются богохульниками, отступниками и предателями.

Эндрю ещё и мантию СУДЬИ на себя напялил!

А кто же это имеет право судить, кто есть кто?

Кто ненавидит , кто любит Бога. Не ваш ли скверный и безумный нью-йоркский раб?

Или вы?

Может вы решили занять место Христа?

[sekyral]

Итого: Мы любим наших врагов и не врагов, но ненавидим дела людей которые являются богохульниками, отступниками и предателями.

Итого у вас получается всё наоборот, Эндрю! - любить ересь и ложь Сторожевой Башни и ненавидеть людей, которые противостоят этой ереси и лжи!

[sekyral]

Во лжецы!!! Сколько пошлятины и сквернословия я лично в свой адрес от СИ послушал... Эт просто пропитаны ложью, выдавая желаемое за действительное!

Вас это до сих пор удивляет? Ну вот например с одного небезизвестного форума высказывания Свидетеля Иеговы под ником Иосиф123:

1)Иосифа123: "Я, как и он, вначале разговариваю с противниками мягко, потом твердо стараюсь достучаться до их сердца, терпля клевету, хамство и насмешки, а затем ИГНОР - форумный символ ТАРТАРа!"
2)Иосифа123: "Это не христианская лексика... Я тоже не в восторге от Хамыча, поэтому просто его тактично послал в ИГНОР! Спасибо Админу за такую чудесную функцию!"
3)Иосифа123:: "Все-таки не извинились за свою клевету передо мной, да еще и продолжаете хамить. Вы не христианин и зовут вас не Сергей Куролесов, а Хам Хамыч Лжец! Я же вас предупреждал по-хорошему. В ИГНОР его!!! to_babruysk.gif Идите. Вас вместе с вашими "поповскими подстилками", как вы их сами обозначили, ждет форумский ТАРТАР. Там будет плач и скрежет зубов. Согласно своей вере в огненное наказание, да будет по вере вам. В ИГНОРЕ будете лизать вы, но лизать вам придется лишь огонь, а вас самого съедят черви: где огонь ваш не угасает, и червь ваш не умирает.
Находясь вместе с главным Клеветником Дьяволом в ТАРТАРЕ, повесьте на стене библейскую цитату: "29 Ни одно гнилое слово пусть не выходит из ваших уст, а только полезное для укрепления, когда это нужно, чтобы оно приносило благо слушающим. 31 А всякая злоба, гнев, ярость, крик и оскорбительная речь пусть удалятся от вас, как и всякое зло" (Эф. 4)Иосифа123:, как напоминание о вашем грехе. И помните, что Иегова не оставит безнаказанными тех, кто пользуется своим даром речи, чтобы клеветать на других или вызывать разделения: "16 Шесть вещей ненавидит Иегова, и даже семь отвратительны его душе: 17 высокомерные глаза, лживый язык и руки, проливающие невинную кровь, 18 сердце, строящее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к беззаконию, 19 лжесвидетель, говорящий ложь, и всякий, сеющий раздоры между братьями" (Притчи 6:1619)."
4)Авель: "Помните Иисуса который когда его ложно клеветали нечего не отвечал противника? Может пора оставить sekyral в покои и ждать Божьего суда, когда Бог воздаст каждому человеку по его делам."
5)Иосиф123: "Вот здорово! Нас много и мы в единстве! И каждый день к нам присоединяется свыше 700 новых Свидетелей! Вот она цена долготерпения Иеговы!!!"
6)Иосиф123: "..тем более, что sekyral не знает куда свою гордыню девать..."
7)Иосиф123: "Так извиняться ему надо, вот и злой. Обозвал свою подругу "поповской подстилкой", а прикрылся мной."
8)Иосиф123: "Так что извиняйтесь, sekyral, и перед двойным агентом Биби и передо мной."
9)Иосиф123: "А теперь извиняйтесь. Мы все посмотрим, насколько у вас хватит смирения извиниться передо мной в клевете."
10)Иосиф123: "Вот кто старательно, день и ночь, смотрит на служителей Бога сквозь лупу ненависти: «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!" (От. 12:10). Вот отступники и соревнуются, кто из них лучший ученик Сатаны. wild.gif Соперничают ради 30 сребренников..."
Всё от Иосифа123:
11)Иосифа123:"Вы просто мерзко клевещите...."
12)Иосифа123:"Причем обсуждение сводится просто к беспардонной лжи... Я позабыл, что вы не человек, а ёжик... Без головы и ножек."
13)Иосифа123: "поклонение иконам и распятиям вызывает ГАДЛИВОСТЬ ..."
14) Иосифа123:"Быстро извиняйтесь, если не за хамство, то за КЛЕВЕТУ!!!!!"
15)Иосифа123: "На провокатора где учились? Неужели в Луганском педагогическом? Или машиностроительном?" Или это врожденное, а не дурноприобретенное?
16)Иосифа123: "Ай-ай-ай. Ну, посмотрите, господа, какой ХАМ из породы ЛИЦЕМЕРОВ."
17)Иосифа123: "Опять клоун на арене. jester.gif Сегодня только для вас ПОПКА ДУРАК, ПОПКА ДУРАК, ПОПКА ДУРАК."
18) Иосифа123:"Опять хамите, парниша, дяде."
19)Иосифа123: "Шалите. Вы за что-то обозвали свою знакомую "поповской подстилкой", а стрелки перевели на меня. Это подлая и трусливая клевета. И за нее жду извинений."
20) Иосифа123:"Вы меня оклеветали. С этого и начали свое присутствие на форуме. С этим и опозорились.... За клевету обязаны извиниться. За регулярное хамство я вас, так уж и быть, прощаю..."
21) Иосифа123:"А вы уже извинились за клевету в мой адрес? Или Вам гордыня мешает???
22)Иосифа123: "А если в Библии нет, то к психиатру надо вам."
23)Иосифа123:"А гадят здесь отступники. Это они сами сказали..."
24) Иосифа123:"Какое интересное языческое заклинание! Это даже круче, чем Крибле-крабле-бумс!!! pleasantry.gif"
25) Иосифа123:"Вылазьте почаще!!! Может научитесь вежливо беседовать..."
26) Иосифа123:"А что, вы разве из под стола когда-нибудь вылазили?"
27) Иосифа123:"Нет, просто, чтобы ГАДИТЬ, как они сами поставили своей целью..."
28) Иосифа123:"Не пора бы ЗАБАНИТЬ заслуженного БОЯНИСТА???"
29) Иосифа123:"вы разве не читали, что его цель здесь одна - гадить. Вот он и злится, лезет из кожи вон, чтобы побольше обращать на себя внимание и т.о. превратить наш форум в общественную уборную."
30) Иосифа123:"они это рассматривают: "Гадить" и "Забрасывать снаряды" этой гадости на форум! Зачем же им попустительствоввать в этом загаживании?"
31)Иосифа123: "Модератор, почему отступники копипастят безнаказанно нечитабельные портянки клеветы и "гадят" по их выражению на форуме???"
32) Иосифа123:"Отступники одну и ту же ложь копипастят на разные форумы. И сами в этом признаются. Тогда надо удалять их посты..."

Эндрю, это не ваши шедевры "христианского смирения"?

[sekyral]

Или вот ещё высказывания Свидетеля Иеговы под ником ivanov.007007на том же форуме:

ivanov.007007 писал(а):Почему я стесняюсь? Да я Свидетель Иеговы!

ivanov.007007 писал(а)У меня беседа с милой дамой,а с тобой паяц никто не разговаривает- брысь под лавку!

ivanov.007007 писал(а)Грибы,сырые помидоры,прогрессирующая шизофрения...

ivanov.007007 писал(а):А с тобой вообще кто-то разговаривает?Иди и не одбивайся от своей своры!Привет придурок!

ivanov.007007 писал(а):А тебя вся психбольница.Возвращайся поскорей-дай людям диссертацию дописать!

ivanov.007007 писал(а):С себя и начни! А ты научился разговаривать?Или только подгавкивать?

Здорово да!?

А вот чему учатся люди на их собраниях:

sekyral ну ты и вареный чувак!!!!! ты во всех постах про СИ вставляешь свой гнилой нос и гонишь на нормальных людей вполне, у меня много знакомых СИ и сам я посещал их собрания, никакого фанатизма и прочего там нет, из всех религий и организаций самая нормальная и люди там добрые, так что закрой варежку редиска!!!!!!!!!!!!

[Palomnik-X]

И с чего вы взяли, что в Отк. говорится о запечатлении Духом Святым?

Вопросик вам на засыпку:
Кем в книге Откровения были запечатлены 144тыс.?

Итак, кто полагает печать на 144тыс.?
И кем запечатлены в послании к Ефесянам?

Можно я на все вопросы одно место из Библии приведу?(авторитет, все-таки)
Это Он, Бог, который укрепляет нас с вами в единении с Христом-Помазанником и который помазал и нас,
22 это Он отметил нас Своей печатью и послал как залог Своего Духа в наши сердца.
(2Кор 1:21-22)

[Palomnik-X]

По поводу буквальности числа, это голословные утверждения.

Неужели?! Мы говорим на основании Библии, а вы не привели ни одного места в пользу своей теории.

Докажите что это число буквальное.

Я вам уже говорил, что не зочу говорить, о буквальности или символичности этого числа. Я пытаюсь вам показать, что это число меньше чем великое множество, а значит не все носят на себе печать наследника Царства. Мы тут флудим по полной и никто нам слова не говорит. Это и спасает наш разговор.

Если число буквальное, то и состоять оно должно из буквальных 12 колен Израиля по 12000 из каждого колена. Если иудеи символические, то и число символическое, обозначающее полноту (12 колен, 12 апостолов, 12 месяцев и т.д.). Вот это объективно!

Особенно насчет 12 месяцев тронуло... Логика - железная.(для моего сына). Но не здесь. Хотите обьективности? Приведите исследоватлей, которые говорят, что число буквальное. В противном случае это ваше субьективное, ни на чем(даже логике) не основанное мнение.

Так или иначе и 144000 и великое множество перед престолом на небе.

Та вы что?! А я, вот, открыл 14 главу Откровения, и в первом же стихе прочел такие слова:

Цитата из Библии:

И я увидел: вот стоит Ягненок на горе Сион и с Ним сто сорок четыре тысячи тех, у кого на лбу написаны Его имя и имя Отца Его. (Rev 14:1)

[sekyral]

Неужели?! Мы говорим на основании Библии, а вы не привели ни одного места в пользу своей теории.

Пока что я вижу лишь сторожебашенные сказки-рассказки, а не разговор на основании Библии

Я вам уже говорил, что не зочу говорить, о буквальности или символичности этого числа.

Я вам уже писал, что в этом случае этот разговор вообще теряет смысл. Если мы не определились с реальностью числа то нет смысла говорить дальше.

Я пытаюсь вам показать, что это число меньше чем великое множество, а значит не все носят на себе печать наследника Царства.

Если число символическое то не факт. Опять мы упираемся в этот вопрос.

Мы тут флудим по полной и никто нам слова не говорит. Это и спасает наш разговор.

А вы на это не обращайте внимания.

Особенно насчет 12 месяцев тронуло... Логика - железная.(для моего сына). Но не здесь. Хотите обьективности? Приведите исследоватлей, которые говорят, что число буквальное. В противном случае это ваше субьективное, ни на чем(даже логике) не основанное мнение.

А почему нет? Чем вам конкретно она не нравится. Тем, что Башня наплела вам другую "логику"? Если число реальное, то и иудеи должны быть реальные из 12 колен по 12000, а если число символическое, то и иудеи - это символ народа Бога. Всё сходится. Какие вам исследования нужны конкретно? По поводу мнения, то же можно сказать и о вашем мнении. Мнение вашего культа также субъективно.

Кстати вы просили исследования. Так вы уже сами запутались где символы а где нет:

http://www.evangelie.ru/forum/t75500-55.html#post2315975

а вот исследования: http://www.jw-forum.org/viewtopic.php?f=3&t=7643

Но какая жалость, вам их читать НЕЛЬЗЯ! Это же ОТСТУПНИКИ!!!

Та вы что?! А я, вот, открыл 14 главу Откровения, и в первом же стихе прочел такие слова:

Цитата из Библии:

И я увидел: вот стоит Ягненок на горе Сион и с Ним сто сорок четыре тысячи тех, у кого на лбу написаны Его имя и имя Отца Его. (Rev 14:1)

Да вот же:

Цитата из Библии:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)

подробности тут: Где великое множество служит Богу?

[rvlsoft]

Неужели?! Мы говорим на основании Библии, а вы не привели ни одного места в пользу своей теории.
Я вам уже говорил, что не зочу говорить, о буквальности или символичности этого числа. Я пытаюсь вам показать, что это число меньше чем великое множество, а значит не все носят на себе печать наследника Царства. Мы тут флудим по полной и никто нам слова не говорит. Это и спасает наш разговор.

Особенно насчет 12 месяцев тронуло... Логика - железная.(для моего сына). Но не здесь. Хотите обьективности? Приведите исследоватлей, которые говорят, что число буквальное. В противном случае это ваше субьективное, ни на чем(даже логике) не основанное мнение.

Та вы что?! А я, вот, открыл 14 главу Откровения, и в первом же стихе прочел такие слова:

Цитата из Библии:

И я увидел: вот стоит Ягненок на горе Сион и с Ним сто сорок четыре тысячи тех, у кого на лбу написаны Его имя и имя Отца Его. (Rev 14:1)

Ну так если говорить на основании Библии, тогда давайте выберем общий подходящий нам перевод. Вот скажите на основании чего нам нужно доверять переводу ОСБ, если доказано (и мной в т.ч.) что он намеренно искаженный и не согласуется с древними текстами?!

[Эндрю]

На основании того что доказано он самый точный и буквально переводит мысли писавших Слово.

[sekyral]

Ну если Эндрю-переводчик тринитариев, то я заделаюсь переводчиком у Эндрю. То есть Эндрю хотел сказать

На основании того что доказано он самый точный и буквально переводит мысли писавших Слово

и тут основное слово МЫСЛИ. То есть ПНМ переводит не текст писавших а мысли, а такой перевод называется "ПАРАФРАЗ".

То есть что мы имеем: ПАРАФРАЗ НОВОГО МИРА. А как известно парафразы часто передают не мысли писавших, а мысли переводчика.
Судите сами. МОГУТ ЖЕ ПРАВДУ ГОВОРИТЬ О СЕБЕ!

Кстати Эндрю не первый сказал правду о ПНМе:

С точки зрения помощи в правильном понимания текста выигрывает Перевод нового мира (ПНМ) а проигрывают все остальные переводы.

Дело в том что если переводить эту фразу буквально, то может сложиться не правильное представление о взаимоотношениях между Сыном и Богом (или о природе Сына), от чего например большинство христиан считает что есть Троица.

Но перевод НМ перевёл так, чтобы ложных ощущений не создавалось в умах читающих людей - тем более ещё не опытных или находящихся под влиянием ложного учения о Троице.

То есть другими словами ОСБ помогло исправлением библейского оригинального текста в ПНМе понимать так как и учит.

[Illidan]

Эндрю ещё и мантию СУДЬИ на себя напялил!

А кто же это имеет право судить, кто есть кто?

Кто ненавидит , кто любит Бога. Не ваш ли скверный и безумный нью-йоркский раб?

Или вы?

Может вы решили занять место Христа?

Одно фарисейское рыло в свое время тоже спрашивало у Христа: "А кто мой ближний?" (с)
Видимо, его высокопреосвяшенство Андрiй Луганский возжелали последовать примеру сего фарисейчика? Ну что ж, вольному воля )))

[rvlsoft]

На основании того что доказано он самый точный и буквально переводит мысли писавших Слово.

У Вас что спиритические сеансы по общению с мертвыми?!

Чем докажете что суждения ОСБ правильней суждений остальных?! Только это нужно основательно изложить, а не сказать просто "мы лучшие"!

[Эндрю]

У Вас что спиритические сеансы по общению с мертвыми?!

Я в ваших делах давно как не участвую.

Чем докажете что суждения ОСБ правильней суждений остальных?! Только это нужно основательно изложить, а не сказать просто "мы лучшие"!

Выше все уже основательно изложено. Изучайте.

[Palomnik-X]

Пока что я вижу лишь сторожебашенные сказки-рассказки, а не разговор на основании Библии

А я вам разве цитировал Сторожевую Башню?

Если число символическое то не факт. Опять мы упираемся в этот вопрос.

Как это не факт?
Вы считаете, что 144000 больше чем великое множество? Ну не ожидал. Это по какой логике?

А почему нет? Чем вам конкретно она не нравится. Тем, что Башня наплела вам другую "логику"? Если число реальное, то и иудеи должны быть реальные из 12 колен по 12000, а если число символическое, то и иудеи - это символ народа Бога. Всё сходится. Какие вам исследования нужны конкретно? По поводу мнения, то же можно сказать и о вашем мнении. Мнение вашего культа также субъективно.

Как я говорил, я приму и ваше мнение. Но вопрос остается: Кого обозначает 144000 и кого великое множество?

Так вы уже сами запутались где символы а где нет:

http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2315975

А где там мои слова?

а вот исследования: JWforum Свидетели Иеговы Форум • Просмотр темы - 144000. Буквальное число или символическое?

Это не исследования, а такой же форум, где каждый высказывает свое мнение. Кстати, есть много описаний буквальности этого числа.

Вопрос остался: кого обозначает число 144 000 и великое множество?

Да вот же:

Цитата из Библии:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)

подробности тут: Где великое множество служит Богу?

Я разве спрашивал о том, где служит великое множество? Я спросил кого обозначает 144000 и великое множество.