О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Прикол, с каких это пор иврит читается слева на право? Ну ладно не об этом.

Может с тех пор как его в подстрочник начали впихивать, в котором под строкой язык который пишется слева на право?! ))))))))

В иврите нет некоторых отдельных слов или форм указывающих на что-то, потому для уяснения переводчики всегда используют Септуагинту, а значит смотрим еще раз:

kai autoV soi proslalhsei proV ton laon, kai autoV estai sou stoma, su de autw esh ta proV ton qeon.

А при чем тут LХХ? )))
Это тоже перевод, а значит толкование.

Так что евреи понимали текст иврита как "от Бога", а не Самим Богом.

Отсюда правило. Не все являются Богами, о ком Библия Бог.
Поэтому давайте выясним.
Писание называет Богами
1 Иегову
2 Его сына Иисуса.
3 Ангелов
4 Сатану
5 Демонов
6 Ложных Богов.

Кто из это списка является истинным Богом?

[Philadelphia]

Я же сказал вам, что продолжать не стоит.

Только потом не стоит ходить и вещать по всему свету, что СИ вам ничего не объяснили.))))

1. Из сравнения Откр. 14:4 и Римл. 8:23 следует, что речь идёт об одной группе людей.

2. Животные никогда не наследуют славную свободу детей Бога. Сыновьями Бога могут быть только разумные существа и иметь славу, соответствующую их достоинству. Равно, как неразумная тварь не может питать надежд, по определению, и ждать откровения сыновей Бога. Это абсурд. И абсурд освобождать от рабства тлению животных да ещё тех, которые якобы стенали от него во дни Павла и до оных дней. Это подразумевало бы воскресение всех умерших от момента согрешения Адама четвероногих, плавающих, летающих и пр.

Иисус не искупал своей смертью животный мир. Он искупил человечество и на основании этой жертвы Бог воскресит и даст возможность вечной жизни праведным и неправедным умершим со дней Адама. Деяния 24:15. Равно как и живущим...
Надежду на освобождение питало все творение верующее в пророчество Бытие 3:15. Вера в это пророчество побудила многих к праведности. Но они при жизни не получили обещанного. Павел, апеллируя к облаку свидетелей, пишет:

Евреям 11: 35 Женщины получали своих умерших благодаря воскресению, а другие были мучимы, потому что отказались от освобождения ценой какого-либо выкупа, чтобы достичь лучшего воскресения.36 Кому-то выпало претерпеть осмеяние, бичевание и даже оковы и тюрьмы. 37 Их побивали камнями, подвергали испытаниям, перепиливали, они умирали, зарубленные мечом, скитались в овечьих и козьих шкурах, были в нужде, в бедах, терпели жестокое обращение. 38 Те, кого мир не был достоин, скитались по пустынным местам и горам, по пещерам и земляным ямам. 39 И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, 40 так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству.


Все перечисленные Павлом лица проявили веру в приход Семени, Бог их считал праведными, прощая их грехи на основании будущей жертвы Христа (Римл. 3:25). А раз праведными, то и духовно непорочным. Но они не были причислены к сыновьям Бога. А приведены к совершенству, а значит сыновству, они будут "не без нас", то есть сыновей Бога, после того, как те будут "обнаружены", "раскроются", в тысячелетнем царстве Христа.
Так есть разница в духовной непорочности Авраама, Моисея и Павла? Есть. Павел является сыном Бога "де юре" с момента запечатления его святым духом, это значит, что ему приписывается человеческое совершенство - в противном случае он не может называться сыном Иеговы. Фактическое совершенство он получает в момент обретения небесной награды. Но вот вырисовывается целая группа людей, которую Бог считал праведной и непорочной начиная с Авеля, причем на основании жертвы Христа, но "де юре" ни тем более "де факто" она не является совершенной.

За сим всё.

[Греколог]

поклонялись и Авраму и Царям израильским и авраам поклонялся другим людям нужно писание знать, поэтому мы поклоняемся иисусу, в том же смысле. греч слова СЛУЖЕНИЕ, ПОКЛОНЕНИЕ, проскинео, литургия, доулеите, применяется для служения как людям, так и ИИСУСУ и ЕГО ОТЦУ. НО греческое слово латрео- священное поклонение или служение, только к Иегове. матф 4:10 " только ему ОДНОМУ (Иегове) латрео . Найдите мне в писании где латрейное поклонение направлено ко Христу?

Моисей был "как Бог", а не Бог.

Христос никогда не назван "как Бог", назван Богом Который создал вселенную. Так сравнивать даже нечего.

так вы найдете наконец где лотрейное поклонение Христу?

[rvlsoft]

Может с тех пор как его в подстрочник начали впихивать, в котором под строкой язык который пишется слева на право?! ))))))))

А при чем тут LХХ? )))
Это тоже перевод, а значит толкование.

Отсюда правило. Не все являются Богами, о ком Библия Бог.
Поэтому давайте выясним.
Писание называет Богами
1 Иегову
2 Его сына Иисуса.
3 Ангелов
4 Сатану
5 Демонов
6 Ложных Богов.

Кто из это списка является истинным Богом?

Это у ОСБ перевод значит толкование, а у переводчиков профессионалов это буквальный и точный перевод. Когда делалась Септуагинта не было СИ и других конфессий, а также это было до пришествия Христа, так что незачем было что-то менять или искажать.

Скажите из этого списка какой из богов создал мир, уже существовал с Богом до появления мира и кому поклонится вся вселенная?!

[Эндрю]

Вы хоть понимаете что значит через Христа?! Через Христа появилось все, означает что Им и для Него создано все, что и сказано в Колосянам 1:16.

Через Христа значит, что Иегова творил через своего сына. Не более и ни менее.

Также в ВЗ нет и намека что Бог создавал через творение, а сказано что Сам Бог создал все. И если Христос создатель, значит кто Он есть?

Не знаете Писания.
Иисус отождествлял себя с Премудростью Иеговы.

Цитата из Библии:

Притчи 8:22: ...Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. ...тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время...

[rvlsoft]

так вы найдете наконец где лотрейное поклонение Христу?

Повторюсь сотый раз, что Христос является частью Иеговы. Вы говорите что Иегова это Отец, а Библия отражает что это три личности.

[rvlsoft]

Через Христа значит, что Иегова творил через своего сына. Не более и ни менее.



Не знаете Писания.
Иисус отождествлял себя с Премудростью Иеговы.

Цитата из Библии:

Притчи 8:22: ...Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. ...тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время...

Огромная ошибка, потому что Христос Себя не сравнивал с мудростью Иеговы. То что Вы привели это говорит не о Христе, а о мудрости. Соломон не говорил о Христе.

[Philadelphia]

Повторюсь сотый раз, что Христос является частью Иеговы. Вы говорите что Иегова это Отец, а Библия отражает что это три личности.

Следовательно три Бога. Теперь нужно отфильтровать из них ложных.

[rvlsoft]

Следовательно три Бога. Теперь нужно отфильтровать из них ложных.

Вот сами и фильтруйте. А Иегова это три Личности, Которые составляют Единого Бога. Если у Вас в семье три человека, то Вы же не говорите что это три семьи, а три человека составляют одну семью. Точно также и Бог.

[JAGUAR]

Вот сами и фильтруйте. А Иегова это три Личности, Которые составляют Единого Бога. Если у Вас в семье три человека, то Вы же не говорите что это три семьи, а три человека составляют одну семью. Точно также и Бог.

И каждый человек является в отдельности стопроцентной семьей? Любой предмет можно разложить на три составляющие - например, стул состоит из ножек, спинки и седенья. Это не значит, что стул - триедин. И не значит, что ножки, например, являются 100%-ным стулом. Вы учение о Боге заменяете Богом. По сути, Троица являет собой некий секритариат. И назван этот секритариат Богом, стирая грань между назначением слова Бог и учением о Боге. Это все равно что греческий Олимп назвать богом. Личностей много, а бог - один, и этот единый бог во многих лицах - Олимп.

[Греколог]

Следовательно три Бога. Теперь нужно отфильтровать из них ложных.

молодец однажды меня психиатр спросил знаю ли я, что ТРИ ЛИЦА В ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, ЭТО параноидальная шизофрения, неизлечимое психическое расстройство. КТО и КОГДА ПОХОЖИЙ ДИАГНОЗ ПОСТАВИЛ БОГУ? НЕ БОГОХУЛЬСТВО ЛИ ЭТО?

[техник-сан]

Вот сами и фильтруйте. А Иегова это три Личности, Которые составляют Единого Бога. Если у Вас в семье три человека, то Вы же не говорите что это три семьи, а три человека составляют одну семью. Точно также и Бог.

Если это не семья клонов!

[Эндрю]

Это у ОСБ перевод значит толкование, а у переводчиков профессионалов это буквальный и точный перевод. Когда делалась Септуагинта не было СИ и других конфессий, а также это было до пришествия Христа, так что незачем было что-то менять или искажать.

Почти все еврейские переводы прошли так называемую адаптацию к верованиям тех кто переводил, и к распространенному мнению того часа

Например Аввакум 1:12. Переводчик посчитал очевидно богохульством мысль пророка о то что Иегова о смерти Иеговы.

ПНМ
Аввакум 1:12: ...Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть...

הֲל֧וֹא אַתָּ֣ה מִקֶּ֗דֶם יְהוָ֧ה Иегова Бог Святой не умирает
(Hab*1:12*WTT)

СП
Habakkuk 1:12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! (Hab*1:12*RST)

μου мы καὶ οὐ μὴ не ἀποθάνωμεν умрем (Hab*1:12*BGT)


А Спетуагинта полна того чего не содержит еврейский текст.

Скажите из этого списка какой из богов создал мир, уже существовал с Богом до появления мира и кому поклонится вся вселенная?!

Создал мир оказывается Иегова.

Цитата из Библии:

Исаия 43:1: ...И теперь так говорит Иегова, твой Творец...

Использовал для этого Иисуса.

Цитата из Библии:

Евреям 1:2: ...через которого создал системы вещей...

Поэтому естественно Иисус вначале уже был со своим Богом.
Вселенная вся поклоняется Иегове.
А когда Иегова послал своего сына на землю, то Ангелы Иеговы служили его сыну.

Евреям 1:6: ...Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога».

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Псалом 91:11: Потому что своим ангелам он даст повеление о тебе, Чтобы охраняли тебя на всех твоих путях.

Луки 22:43: Тогда ему явился с неба ангел и укрепил его.

Иоанна 20:12: и увидела, что там, где лежало тело Иисуса, сидят два ангела в белом: один там, где была голова, а другой* где были ноги.

[Греколог]

Повторюсь сотый раз, что Христос является частью Иеговы. Вы говорите что Иегова это Отец, а Библия отражает что это три личности.

почему троица а не пятерится? Иногда мы встречаем вместе Аврама, Исаака и Иакова, но из этого мы не заключаем, что они ТРОИЦА В ОДНОМ НЕ ТАК ЛИ? В Библии я встречал много повторений не воруй, но не разу слово троица, так я подумал, КТО, ГДЕ И КОГДА, ШЕПНУЛ ЭТОТ ТАИНСТВЕННОЕ СЛОВО А ? Вот я и сейчас подумал здесь такое о Боге услышать можно, язык не поворачивается повторить, а нам неточности дат как грехи непростительные приписывают не соразмерно не так ли?

[Philadelphia]

Вот сами и фильтруйте. А Иегова это три Личности, Которые составляют Единого Бога. Если у Вас в семье три человека, то Вы же не говорите что это три семьи, а три человека составляют одну семью. Точно также и Бог.

При этом человек не является семьей. Как рука не является человеком.

"При обращении с объемами понятий возможна следующая ошибка: части предмета
могут полагаться частями объёма. Получается сколько у предмета частей, таков
и его объем. Но части предмета это не экземпляры, не категории и
разновидности предмета. Плавник не есть разновидность рыбы, потому объемы
этих двух понятий не соприкасаются."Реферат Логика Понятия как форма мышления