О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

...


Жду по смыслу.

Да вам просто нечего ответить! Вот вы и выкручиваетесь как змея потому,что не хотите признать истину.

[rvlsoft]

Повторимся.
Метод оценки который вы предложили ложный. Потому что оценивается не не уровень крутости ученых, а та работа которую они сделали.




Жду по смыслу.

Ну так если я не верю что они вообще ученные и что они писали научные работы, то тогда нужно назвать какие они писали работы, чтобы оценить их по сделанной работе. Если ПНМ это первое что они делали, то это не ученные, а дилетанты сделавшие дилетантскую попытку перевода (при чем не с древних источников) и дилетантским путем.

Так что жду названия работ "ученных" ПНМ.

[angelsweta]

Ламаносов, вы уже стали СИ? Или вам так выгодней?

[Греколог]

Ну так если я не верю что они вообще ученные и что они писали научные работы, то тогда нужно назвать какие они писали работы, чтобы оценить их по сделанной работе. Если ПНМ это первое что они делали, то это не ученные, а дилетанты сделавшие дилетантскую попытку перевода (при чем не с древних источников) и дилетантским путем.
Так что жду названия работ "ученных" ПНМ.

Хотя я знаю некоторых переводчиков по имени, и что до познания истины они были знатоками языков оригинала, и имели серьезные титулы в этой области, но мне незачем объявлять их имена, ЕСЛИ ОНИ СКРОМНО НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО. Здесь никто вам не скажет их имен кроме Ф. Френца, так как он был на виду. Скажите а Апостолы какие имели НАУЧНЫЕ СТЕПЕНИ, по языкам оригинала А?

[Греколог]

[quote=rvlsoft;2346487
Жду по Колосянам 1:16![/quote]
Кол.1:16:

синодальный пер.: ибо Им создано ВСЁ
п.н.м.: поскольку посредством его сотворено ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ
греч.: <оти ен аюто ектисфэ та панта>
буквально: потому что в Нем было создано ВСЁ

На каком основании греч <пас> (все, весь, целый) становится частью - "все остальное"?

вы хотите сказать что под словом ВСЁ греч "ПАнта" имеется ввиду буквально Всё создал? Иисус получается создал и Отца и Святой Дух?
А что тогда подразумевается под греч панта "ВСЁ" в 1Кор 6:12 где Павел говорит ВСЁ мне позволительно? неужели в полном смысле ВСЁ ? или сравни марка:9:23 деянии1:18 1кор10:23 там под греч словом панта не подразумевается всё в полном смысле?

[Эндрю]

Ну так если я не верю что они вообще ученные и что они писали научные работы, то тогда нужно назвать какие они писали работы, чтобы оценить их по сделанной работе. Если ПНМ это первое что они делали, то это не ученные, а дилетанты сделавшие дилетантскую попытку перевода (при чем не с древних источников) и дилетантским путем.

Не вопрос. У них полно работ. Читайте литературу Свидетелей Иеговы, это все их работы.
ПНМ это научный труд. Ваш СП в подметки ему не годится. Я вам выше это уже показал.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Кол.1:16:

синодальный пер.: ибо Им создано ВСЁ
п.н.м.: поскольку посредством его сотворено ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ
греч.: <оти ен аюто ектисфэ та панта>
буквально: потому что в Нем было создано ВСЁ

На каком основании греч <пас> (все, весь, целый) становится частью - "все остальное"?

вы хотите сказать что под словом ВСЁ греч "ПАнта" имеется ввиду буквально Всё создал? Иисус получается создал и Отца и Святой Дух?
А что тогда подразумевается под греч панта "ВСЁ" в 1Кор 6:12 где Павел говорит ВСЁ мне позволительно? неужели в полном смысле ВСЁ ? или сравни марка:9:23 деянии1:18 1кор10:23 там под греч словом панта не подразумевается всё в полном смысле?

Так вот, в том то всё и дело,что у вас всё подразумевается! При чём здесь: подразумевается,хотим сказать,или не хотим? Это перевод или толкование? Вот и получается,что ПНМ - это не перевод,а толкование,- о чём мы все вам СИ и говорим!
ПС. И при чём здесь: создал Отца и Святого Духа??? Милейший, говорится о сотворенном! Им создано всё сотворенное!Так что оставьте свои глупости для неграмотных.

[Эндрю]

Так вот, в том то всё и дело,что у вас всё подразумевается! При чём здесь: подразумевается,хотим сказать,или не хотим? Это перевод или толкование?

Любой перевод, это отчасти толкование.
И тем более не ну нас а у вас подразумевается что Иисус создал все. То есть ваше все, включает абсолютно все, самого себя, своего Бога, духа Ему,...

Вот и получается,что ПНМ - это не перевод,а толкование,- о чём мы все вам СИ и говорим!

Получается что это точный перевод, который не вводит читателя в заблуждения как это делает синодальный.

ПС. И при чём здесь: создал Отца и Святого Духа??? Милейший, говорится о сотворенном! Им создано всё сотворенное!Так что оставьте свои глупости для неграмотных.

Вы и сами уже смекнули что ПНМ прав говоря: Им создано всё сотворенное! То есть вы толкуете это место исключая из него то что по вашему в это слово не входит.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Любой перевод, это отчасти толкование.
И тем более не ну нас а у вас подразумевается что Иисус создал все. То есть ваше все, включает абсолютно все, самого себя, своего Бога, духа Ему,...


Получается что это точный перевод, который не вводит читателя в заблуждения как это делает синодальный.




Вы и сами уже смекнули что ПНМ прав говоря: Им создано всё сотворенное! То есть вы толкуете это место исключая из него то что по вашему в это слово не входит.

Им создано всё. Всё, что создано. Какие ещё могут быть толкования?
А вот ваше вставленное слово "остальное" пытается сказать,что Им создано всё остальное, кроме Иисуса,т.е что Иисус,Слово Божье сотворенное. Нет этого в Писании! Иисус- Слово Божие, Единородный Сын, Бог. И Им создано всё,что сотворено! Вот о чём говорит Писание.

[Эндрю]

Им создано всё. Всё, что создано. Какие ещё могут быть толкования?

Это и есть толкование. По сути вы сейчас подтверждаете то что переводчики ПНМ правильно перевели.
Колоссянам 1:16: ...Посредством его сотворено всё остальное ПНМ либо как вариант ...Им создано всё. Всё, что создано. Дмитрий П.Х.М.П
Но так как в тексте нет такой формулы, то правильно она будет переведена: всё остальное , что совпадает с вашим понимание этого места.

А вот ваше вставленное слово "остальное" пытается сказать,что Им создано всё остальное, кроме Иисуса,т.е что Иисус,Слово Божье сотворенное. Нет этого в Писании!

Ну если вы говорите что этого нет, значит Писание обязательно это содержит.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:15: ...Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Это и есть толкование. По сути вы сейчас подтверждаете то что переводчики ПНМ правильно перевели.
Колоссянам 1:16: ...Посредством его сотворено всё остальное ПНМ либо как вариант ...Им создано всё. Всё, что создано. Дмитрий П.Х.М.П
Но так как в тексте нет такой формулы, то правильно она будет переведена: всё остальное , что совпадает с вашим понимание этого места.


2. Ну если вы говорите что этого нет, значит Писание обязательно это содержит.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:15: ...Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

1. Одним словом- бред! При чём здесь остальное, когда речь идет о сотворенном? Что у вас с логикой СИ?
2. Ну, вот и опять ваш богохульный перевод.
Он начало,архе, творения! А не то,что вы хотите...

[Эндрю]

1. Одним словом- бред! При чём здесь остальное, когда речь идет о сотворенном? Что у вас с логикой СИ?

Вы еще и логику призываете?)))
А вот она всегда вас обвиняет.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:1516: 15*Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16*Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

Для кого или по чьему плану творил Иисус? Если ваш ответ для Бога, то о чем вы вообще пытаетесь рассказать? )))))

2. Ну, вот и опять ваш богохульный перевод.
Он начало,архе, творения! А не то,что вы хотите...

Богохульный это он у вас.
Верно! Иисус начало творения.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы еще и логику призываете?)))
А вот она всегда вас обвиняет.

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:1516: 15*Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16*Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

Для кого или по чьему плану творил Иисус? Если ваш ответ для Бога, то о чем вы вообще пытаетесь рассказать? )))))



Богохульный это он у вас.
Верно! Иисус начало творения.

Иисус начало творения, т.е источник. Что и поясняет нам Писание: всё создано Им,через Него и для Него.
Зачем вы меня спрашиваете: для кого творил Иисус? Написано: Им,и для Него.
Иисус - есть Слово Божие, Сияние Славы, Премудрость,без Которого Бог Отец никогда не мог и не может существовать. Как Солнце и Его Сияние - существует всегда.

[Эндрю]

Иисус начало творения, т.е источник. Что и поясняет нам Писание: всё создано Им,через Него и для Него.

Если бы он был началом, то не сказано было бы: Он образ невидимого Бога. Так как он всего лишь образ Творца, то следущая мысль, обясняет, что он первенец всего творения. То есть (логика к которой вы взываете) творение имело свое начало с Иисуса. Иными словами Иисус первый из всего творения.

Зачем вы меня спрашиваете: для кого творил Иисус? Написано: Им,и для Него.

То есть для Бога, у вас язык не поворачивается? ))))

Иисус - есть Слово Божие, Сияние Славы, Премудрость,без Которого Бог Отец никогда не мог и не может существовать. Как Солнце и Его Сияние - существует всегда.

Это уже как мантра.))))))
Вот и договорились до ручки. Бог не может существовать без своего сына. ))))))))

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. ... Он образ невидимого Бога. Так как он всего лишь образ Творца...

2. То есть для Бога, у вас язык не поворачивается? ))))



3. Это уже как мантра.))))))
Вот и договорились до ручки. Бог не может существовать без своего сына. ))))))))

Всего лишь? Вы не в состоянии осмыслить всю фразу? Бог Отец - невидимый Бог, которого никто никогда не видел, а Иисус- Его Слово,Единородный Сын, который являет нам Бога. Что не понятного?
2. Для Него. Для Иисуса.
3. Конечно. Ведь Сын не сотворенный, как вам хочется, и о чём не говорит Писание, а Единородный Сын, Слово,Премудрость. Или Бог может быть без Своего Слова, Своей Премудрости? Отец и Сын - едины! Как же они могут быть раздельны?