О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

А определите по какому шаблону делятся вот эти персонажи:

Римлянам 8:19 Всё творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. 20 Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога
???

думаю вполне легко объяснить.
детьми Бога называют христиан.(места приводить где христиане названы детьми Небесного Отца?) а тварь это не христиане.

[msv1012]

Могли бы стать. Только вот общественное мнение, человекобоязнь и Дьявол делают свое дело.

Вам , вероятно лучше знать. Видимо Вы с ним на короткой ноге...

[Свідок Ісуса]

О великий ангел света неясного происхождения,

[Philadelphia]

думаю вполне легко объяснить.
детьми Бога называют христиан.(места приводить где христиане названы детьми Небесного Отца?) а тварь это не христиане.

А на основании чего эта тварь питает надежду стать сынами Бога?

[Греколог]

ну во первых я спросил не у вас.
во вторых я с контекста понял что оспаривается именно то что гвозди вбиты не туда куда указывает ПЦ.
а то что это был крест или нет не обсуждалось.

так верите в крест не так ли? Что здесь лукавить.

[Philadelphia]

Может быть дело не безнадёжно тёмное и проясниться в конце концов..
Спокойной ночи.

[msv1012]

Нонче прочла нечто о глубине православной истины:

"Сегодня общеизвестно, что человеку невозможно удержаться на кресте, если он прибит так, как Спаситель на иконах Распятие. Мелкие кости ладоней, особенно в месте их соединения, не способны удержать на весу человеческое тело: оно сорвётся с креста, что подтвердил Пьер Барбе многочисленными опытами, проведенными им в анатомическом театре.
По следам крови на Туринской плащанице авторитетный французский хирург доказал: в действительности распинатели вбивали гвозди между локтевой и лучевой костями предплечья, рядом с запястьем.
Тем не менее, на многих древних изображениях Unocento -Trecento гвозди вбиты исключительно в ладони Иисуса.
Это канон (подчёркивание кенозиса Спаса и глубины падения людей - человечество вбивало кованые гвозди в те самые руки, которые кормили и поили голодных, исцеляли безнадежных, подавали людям благодать и держат само мироздание ).
Неужели ромайос были незнакомы с технологией такой казни?
Сейчас общепризнанно, что и после правления императора Константина людей продолжали распинать на крестах.
Стало быть, дело здесь не в отсутствии или наличии реального опыта и даже не в историческом реализме, а в насыщении образа символическим смыслом и значением."


Элементарная попытка поглубже закопать разоблаченную неграмотность и далекость православных фантазий от реалий.

Надменность плотского ума...

[angelsweta]

О великий ангел света неясного происхождения, а волшебные слова "открыто проявят себя" упраздняют разницу между творением ожидающим освобождения и усыновления от сыновей Бога?

Чавось?
Я спрашивал в чем разница в "духовной девственности" между "помазанниками" и НЕ. А вы мне что?
Ну это покруче "христианского хозяйства" . Выходит, что вся тварь- это и есть рядовые СИ? А ваш ВиБР- сыновья, ожидающие ПРОЯВЛЕНИЯ? Выходит "сыновья" еще не дождавшись ПРОЯВЛЕНИЯ уже объявили себя девственниками, а вот остальной "твари" остается только надеяться на рабство?
Вас жестоко обманывают

23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Кор.7:23)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:12)

[Свідок Ісуса]

А на основании чего эта тварь питает надежду стать сынами Бога?

а по вашему люди в этом мире хотят вечно жить во зле и грехе?
вполне объяснимое желание жить более хорошей жизнью. и освободится от рабства греха и тления. или это плохое желание?

[Свідок Ісуса]

Чавось?
Я спрашивал в чем разница в "духовной девственности" между "помазанниками" и НЕ. А вы мне что?
Ну это покруче "христианского хозяйства" . Выходит, что вся тварь- это и есть рядовые СИ? А ваш ВиБР- сыновья, ожидающие ПРОЯВЛЕНИЯ? Выходит "сыновья" еще не дождавшись ПРОЯВЛЕНИЯ уже объявили себя девтственниками, а вот остальной "твари" остается только надеятся?

почти так.
девственники все. но их поделили на 2 категории. те кто правит и тех кем правят.
вот только не понятно по какому принципу. Эндрю молчит как рыба. остальные видимо боятся ляпнуть не то. короче не хотят или не могут ответить.

[angelsweta]

почти так.
девственники все. но их поделили на 2 категории. те кто правит и тех кем правят.
вот только не понятно по какому принципу. Эндрю молчит как рыба. остальные видимо боятся ляпнуть не то. короче не хотят или не могут ответить.

Ну да, ждут директивы с центра, это Ламаносов может писать мемуары(типа он не СИ, с него спрос другой, если проболтается. Кстати, он уже больше двух лет на форуме проповедывает идеи ВиБРа, а его не хотят причислять к "спасенным" , так и сгорит в Армагеддоне зная "истину" ) , а этим надо подождать "вагон" с ясными ответами.
А пока можно просто лозунгами и стрелками по ушам ездить "знатоками" прикидываясь.

[rvlsoft]

Детский лепет на лужайке.))))))
Кто переводил LХХ? Какую часть ценности она теряет изза факта не знания кто ее переводил?
Отсюда мы заключаем, что тот у кого что болит тот о том и говорит.
Обвинив христиан что мол они поклоняются людям, сами на этом поклонении постоянно попадаетесь. Какое лицемерие!



Квалификация не определяется по именам. Квалификация определяется по работе. По именам определяется человекоугодничество и лицеприятие. Чего от вас в изобилии, на этом форуме.

Вы размышляете точно так же как враги Христа.

Цитата из Библии:

Марка 11:2728: 27*Затем они снова пришли в Иерусалим. Когда он ходил по храму, к нему подошли старшие священники, книжники и старейшины 28*и спросили его: «Какой властью ты это делаешь? И кто дал тебе власть это делать?»

Их интерес не не распространился на дела и слова Господа. Их интересовал какой авторитет его так научил. )))))))
Так же и вы.
Лицемерие!




Отвечу конечно же. Расскажите прежде о толке. )))

Вы уходите опять от конкретики. О каком толке вы говорите? По именам ученных можно найти информацию о их уровне знаний и квалификации, что является основным для понимания что перевели на высшем уровне. Ученные познаются по работам, так скажите какие работы ваши ученные сделали, не считая ПНМ? Что еще переводчики ПНМ написали из научных работ?
Жду по Колосянам 1:16!

[ламаносов]

1 Бог не всезнающий.

А нигде в Библии и не говорится что Бог всезнающий - наоборот показано что Бог не всё знает и не во все дела на земле вникает (поэтому и сказано что на земле действует принцип времени и случая). Но при необходимости он может узнать всё что ему нужно.

2 Бог не вездесущий.

Нигде не написано что Бог вездесущий - так что это всё выдумки людей. Библия наоборот очень часто показывает, что Бог находится где-то в одном месте, восседает на престоле, находится в окружении ангелов, сходит в облаке и даже приходит куда-то чтобы вникнуть в суть дела и сделать правильные выводы:

Цитата из Библии: Быт.18

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Понимаете ли вы, что тот кто вездесущ и всезнающ - не нуждается в перемещениях в пространстве, обдумывании происходящих процессов и сборе ангелов для общения и поклонения (и вообще в служении их).

3 Бог не слушает молитву.

Бог может услышать какую-то определённую молитву, если захочет:

Цитата из Библии: Плач.3

44 Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша;

Но слушать молитвы тысяч людей подрят он не может - поэтому всех людей слушают от имени Бога его мириады ангелов:

Цитата из Библии: Откр.22

Цитата из Библии: Евр.1

Цитата из Библии: Мф.18

Цитата из Библии:

5 ....не говори пред Ангелом [Божиим]: "это - ошибка!"

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Но обратите внимание что ангелы говорят от имени Бога и как Бог - пользуясь своей невидимостью и не желая чтобы люди им поклонялись (поэтому они и говорили как Бог чтобы не искушать людей склонных к идолопоклонству в то время):

Цитата из Библии: Ос.12

3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Всё дело в том что все устоявшие в истине ангельские сыны Бога совершенные и святые и могут достойно представлять Бога, а в сложных делах консультироваться с Богом (вот почему они регулярно к нему восходят и нисходят):

Цитата из Библии: Иез.28

Цитата из Библии: Мф.25

Цитата из Библии: Пс.102

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

12 .... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего....

Поэтому в передаче Закона и общении с Богом участвовали ангелы в основном (и если Бог мог сказать что он раньше говорил в пророках, то тем более в ангелах это было сделать проще т.к. те ввиду славы своей могли лучше доносить волю Бога):

Цитата из Библии: Ис.63

Цитата из Библии: Деян.7

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.

Поэтому и сказано что на всяком месте очи Господа т.к. он правит миром через ангелов - как бы восседая на херувимах - как сказано в Библии.

4 И всего того что вы сфантазировали.

Как видите это не фантазии а выводы сделанные из самой Библии.

А вы Ламаносова читали? Он и не то рассказывал. Мы с ним долго диспутировали на эту тему.

К сожалению у вас мало оснований для того чтобы быть уверенными в вашей позиции на 100% и всё это ввиду того что:

- вы приняли типичные представления не думая правы они или нет, для вас было важнее что так думает большинство и уже много лет,

- вы упускаете из внимания что в Библии чаще даётся понять что у Бога есть духовное тело (ведь Бог часто сам говорит что у него есть тело, руки, глаза, сердце и в Библии ясно сказано что есть тела небесные а есть земные) он обитает лишь в одной точке пространства и знает лишь то что ему нужно знать,

- для вас почему-то всемогущество не возможно если есть тело духовное,

- для вас всемогущество воспринимается как нечто что противоречит здравому смыслу, морали и законам мироздания,

- вы недооцениваете факт что Бог такой же как и мы, ведь мы его образ и подобие,

- тексты касающиеся не совместимости духовных критериев с материальными, вы почему-то переносите на необъятность духовного мира (Бог и ангелы могут быть по размерам в миллионы раз больше чем наш материальный мир или наоборот - но это не значит что он и духи везде),

- в Библии есть доказательство что Бог не знает будущего буквально или не желает его знать т.к. это Богу не к чему ввиду того что он никогда не ошибается и всё вписывается в его волю и намерения (например в случае жертвоприношений детей ложным богам он сказал что это ему даже на сердце не приходило, а когда он создал материальный мир то радовался или искренне огорчался что люди согрешили - что было бы лицемерием если бы Бог знал заранее что всё будет иначе).

Так что Библейская точка зрения отличается от традиций людей и показывает Бога таким каким он есть на самом деле (или хотя бы поймите что не всё так однозначно в Библии как вы думаете и ваша позиция в Библия меньше поддерживается чем то что я вам говорю - в особенности если учитывать что Бог часто представляет себя как имеющим тело, а ученики говорили что как и ангелы они будут видеть Бога таким как он есть, что было бы не возможно если бы Бог был вне тела).

[Эндрю]

Вы уходите опять от конкретики. О каком толке вы говорите? По именам ученных можно найти информацию о их уровне знаний и квалификации, что является основным для понимания что перевели на высшем уровне. Ученные познаются по работам, так скажите какие работы ваши ученные сделали, не считая ПНМ? Что еще переводчики ПНМ написали из научных работ?

Повторимся.
Метод оценки который вы предложили ложный. Потому что оценивается не не уровень крутости ученых, а та работа которую они сделали.

Жду по Колосянам 1:16!

Жду по смыслу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ломоносов,не напрягайтесь! Мне не интересно читать ваше из пустого в порожнее. Всё это вы уже приводили. Оставайтесь со своим божком сами!