О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Вы принимаете от "символов" тела и крови Христа?

......
Нет.

[angelsweta]

Любите не знанием учений СИ себя подставлять ведь искренние почитают и посмеются. Вы сказали,что наш Бог в теле? Ну вот вы уже совсем заболтались! Бог есть ДУХ, которого небо небес не вмкщает!АМИНЬ? Следовательно, поскольку очевидно ваше незнание учений СИ может с начало подучите их , а потом побеседуем, а то с 1класса нужно все по порядку а вы сразу в вышую математику полезли а с азами арифметики пробел!

А вы оказывается незнакомы с учениями своей "мамы", прежде чем посылать кого то в 1 класс может самому стоит в свой"Букварик" заглянуть, а то вы уже герменевтику и экзегезу грызёте, а "молоко" осталось без внимания?

Бог одновременно быть повсюду? Бог является духом, а это значит, что Он имеет не материальное тело, а духовное."; "Как индивидуум, как личность с духовным телом Бог находится где-то и не может, следовательно, быть одновременно в другом месте. Поэтому мы читаем в 3 Царств 8:43, что небеса бога являются, местом обитания его."; "Ученик Стефан и апостол Иоанн имели видения о небе, в которых они видели как Бога, так и Иисуса Христа. Иегова Бог должен, следовательно, быть личностью, индивидуумом, как и Иисус Христос (Деян. 7:56; Откр. 5:1, 9). Те христиане, которые имеют надежду жить однажды на небе, заверяются, что они увидят Бога и уподобятся Ему, что показывает, что Иегова Бог действительно является личностью, имеет тело и находится в определенном месте (1 Иоан. 3:2)." (Сторожевая Башня, 01.04.1982 г., стр. 5,6).

таким бредом питает вас ваша "мама"(или может после "воссияния света ярче" уже новое "молоко истины" течет?)
Скажите, вы можете себя назвать дитём Божьим (не потому что Бог вас создал, но потому, что вы духовно родились) или вы просто "сын раба"(кстати ВиБР и организация "мама" имеют разный пол наверное , не знаю как уже и называть: вашей мамой или вашим папой, или вашей папой)?
Ответ( если я его конечно дождусь), желательно обычными буквами ,желательно без вашей экзегезы, этого хватает уже у Ламаносова -там сплошная экзегеза им. Ламаносова и его "мамы".

[rvlsoft]

Почему тогда Иисус говорит именно о Царстве небесном и нигде не упоминает этот "рай на земле"? Например, вот

Цитата из Библии: Мф. 7:21

Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи»! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Цитата из Библии: Лк. 12:32

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство

Цитата из Библии: Мк. 12:15

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него

Цитата из Библии: Мк. 12:25

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие

Здесь везде именно "Царство", причем подразумевается, что в него могут войти не только ангелы и избранные, но и исполняющие волю Отца. А о "рае на земле", насколько помню, нет нигде. Даже сам рай упоминается только здесь:

Цитата из Библии:

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Какой рай пообещал Иисус разбойнику? Если "рай на земле", то во-первых, "ныне же" никак не получилось, 2000 лет прошло, а его всё нет. Во-вторых, если "Царствие Божие" и рай по-вашему, разное, то Иисус разумеется, будет не в "раю", а в "Царствии". Получается, кто-то неправ: или Иисус, или СИ со своими мудрствованиями.

Да они говорят что Христос сказал не "ныне будешь со Мною в раю", а "говорю тебе ныне: будешь со Мною в раю", т.е. когда-то там. Настолько безграмотный и грамматически неверный перевод, но для СИ это истина потому что так в журнале напимано, а затра скажут по другому, то они будут говорить что Бог открыл новое понимание, хотя почему тогда христианам это понимание открыто раньше чем СИ и они всеравно против христиан?!

[angelsweta]

Да они говорят что Христос сказал не "ныне будешь со Мною в раю", а "говорю тебе ныне: будешь со Мною в раю", т.е. когда-то там. Настолько безграмотный и грамматически неверный перевод, но для СИ это истина потому что так в журнале напимано, а затра скажут по другому, то они будут говорить что Бог открыл новое понимание, хотя почему тогда христианам это понимание открыто раньше чем СИ и они всеравно против христиан?!

Забавно, что выражение "истинно говорю тебе сегодня" подразумевает, что в другие дни Он говорил "не истинно"

[Йицхак]

Забавно, что выражение "истинно говорю тебе сегодня" подразумевает, что в другие дни Он говорил "не истинно"

Нет. Это слово "аминь". Тот, кто переводил, понятия не имел, что слово "аминь" (истинно) в иврите никогда не является началом фразы.
Аминь (истинно) иудеи говорят на слова собеседника, когда с ними согласны. Иисус сказал "аминь" на просьбу разбойника.

[SW_Николай]

Точно по этому признаку аутсайдеры мы. ))))

Одно только,...ну чем не,... Вы что хотели то сказать?

Я уже все сказал - не знаю, что еще можно добавить. Языческое многобожие + перевоплощение = доктрина СБ. С закономерными последствиями для последователей последней, о которых Вы совершенно справедливо высказались, - СБ не имеет ничего общего с "оступническим христианством", которое изначально полемизировало с язычеством и гностицизмом, отвергая его доктрины. СБ же ради идольской цели противопоставить себя всему остальному христианству, встала на позиции несовместимого с Писанием оккультизма. С чем вас и поздравляю.

[angelsweta]

Нет. Это слово "аминь". Тот, кто переводил, понятия не имел, что слово "аминь" (истинно) в иврите никогда не является началом фразы.
Аминь (истинно) иудеи говорят на слова собеседника, когда с ними согласны. Иисус сказал "аминь" на просьбу разбойника.

Да, но в ПНМ именно так и звучит

43 И он сказал ему: "Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю".
(Лук.23:43)

Опять же, или элементарная безграмотность(как и в случае с "приблизилось присутствие"), или целенаправленное искажение. И то и другое плачевно, как видим здесь, на форуме(вы имели честь общаться с Модестом насчет чисел. Если бы его подмена понятий символизма чисел и буквальности цифры была просто безграмотностью, с этим еще можно было бы как то смириться(подрастет, книжку почитает(макулатуру ОСБ я не считаю литературой, повышающей грамотность)), но если он намеренно это делает, то это уже более плачевно. Он будет заблуждаться сам и вводить в заблуждение других и в том и в другом случае. Просто в зависимости от его признания или непризнания этого отношение к нему лично, со стороны других будет разное.Поэтому я и говорю, что некоторые СИ действительно заблуждаются, а некоторые даже осознавая это продолжают заблуждать других. Помните высказывание Греколога о "шраме"? Они как бы признают, что шрам есть(и не один), но вот до последнего будут стараться его косметически скрыть.

5 Верный свидетель не лжет, а свидетель ложный наговорит много лжи.
(Прит.14:5)

И еще, мне просто интересно, само выражение "говорю тебе сегодня" для иудеев слух не режет(некоторые СИ тут утверждали, что восклицание Фомы "господь мой и Бог" для древних было таким же обыденным, как для нас "о Господи!")? Насколько мне известно такое сочетание тоже вроде как звучит странно. "Говорю тебе" -часто встречается в Писании, но вот пробовал найти "говорю тебе ныне(сегодня)" как то не нашел, если знаете, прокоментируйте. Я не настаиваю на смысловой неправильности последнего, но для меня это звучит довольно странно. Все таки "говорю тебе, сегодня же будешь со мною в раю" звучит намного грамотней и правдоподобней ,по-моему. Особенно, если учесть, что это был ответ на слова разбойника :

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Лук.23:42)

ЧТо же касается СИ, то они как и в случае "казнить нельзя помиловать" выбрали вариант, который бы не угрожал их доктрине "сна души".

[Евгений Меггер]

Еще раз отвечаю вам, что инославными христианами считаются все христиане, которые признают тринитарный и христологический догматы.

Не верно, "Русская Православная Церковь участвует в общеправославном диалоге с реформатами." - это те "реформаты" которые сохранили преемственность, остальные не в теме, Церковью не могут быть, наведите справки наконец.

Читайте внимательно

Читаю "Основные принципы отношения РПЦ к инославию",

пункт 1.13 Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви ― Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская.

Вот Вам инославные и даже православные, которые не признают христологические догматы, Ассирийская Церковь - вообще несториане.

[Дмитрий П.Х.М.П]

......
Нет.

Почему же вы врете и говорите, что вас таким образом не исключили из числа 144000?

[nonconformist]

Не верно, "Русская Православная Церковь участвует в общеправославном диалоге с реформатами." - это те "реформаты" которые сохранили преемственность, остальные не в теме, Церковью не могут быть, наведите справки наконец.

Прекратите уже врать наконец.
Всемирный Совет Церквей

• Африканская Островная Церковь Судан
• Африканская Христианская Церковь и Школы
• Африканская Церковь Священного Духа
• Африканская Израильская Ниневийская Церковь
• Африканская Епископальная методистская церковь
• Африканская Епископальная методистская церковь Сиона
• Африканская Протестантская Церковь
• Американские баптистские церкви в США
• Англиканская Церковь в Аотеароа, Новой Зеландии и Полинезии
• Англиканская Церковь Японии
• Англиканская Церковь Австралии
• Англиканская Церковь Канады
• Англиканская Церковь Кении
• Англиканская Церковь Кореи
• Англиканская Церковь Танзании
• Англиканская Церковь Южного Конуса Америки (Iglesia Anglicana del Cono Sur de las Americas)
• Ассоциированные Церкви Христа в Новой Зеландии
• Ассоциация баптистских церквей в Руанде
• Ассоциация Евангелиской Реформационой Церкви Буркина Фасо
• Association The Church of God
• Бангладешская Баптистая церковь Санга
• Ассоциация Баптистов Эль Салвадора
• Соглашение Баптистов Гаити
• Соглашение Баптистов Никарагуа
• Объединение Баптистов Дании
• Объединение Баптистов Великобритании
• Объединение Баптистов Венгрии
• Объединение Баптистов Новой Зеландии
• Бетаксая Христианская Церковь
• Баптистский Альянс Бихара Бенгальской Ориссы
• Боливийская Евангелистская Лютеранская Церковь
• Британская Провинция Моравской Церкви
• Канадская Ежегодная Втреча Религиозное Общество Друзей (Квакеры)
• Католическая Епархия Католиков в Германии
• Китайский Христианский Совет
• Христианская Библейская Церковь
• Христианы в Канаде
• Христианы в США
• Церковь Англии
• Церковь Швеции

Со всеми этими Церквами в рамках ВСЦ ведется полноценный диалог. Диалог ведется также и на двустороннем уровне. Если ваша секта самоизолировалась от всего мира и рассыпает проклятия всем христианам, то не думайте, что все следуют вашему примеру.

[Греколог]

А вы оказывается незнакомы с учениями своей "мамы", прежде чем посылать кого то в 1 класс может самому стоит в свой"Букварик" заглянуть, а то вы уже герменевтику и

здесь простая цепочка! Если есть интеллект, значит есть и разум а разум, должен находится в теле неопределенной формы, следовательно Бог есть Дух и имеет тело ДУХОВНОЕ ТЕЛО! Но не человеческое тело как в вашей интерпретации у Христа. Бог могущественная духовная личность!

[nonconformist]

здесь простая цепочка! Если есть интеллект, значит есть и разум а разум, должен находится в теле неопределенной формы, следовательно Бог есть Дух и имеет тело ДУХОВНОЕ ТЕЛО! Но не человеческое тело как в вашей интерпретации у Христа. Бог могущественная духовная личность!

Вы хоть понимаете, что загоняя Бога в какое угодно тело, вы тем самым Его ограничиваете? О Боге, как о непостижимом человеческому уму Существе вообще нельзя говорить используя какие бы то ни было средства человеческого языка и понятия. По Библии Бог Свят, а это означает, что Он абсолютно несоизмерим любой твари.

[Греколог]

Забавно, что выражение "истинно говорю тебе сегодня" подразумевает, что в другие дни Он говорил "не истинно"

в корне неправильно противопоставление! На греческом нет знаков препинания! поэтому только контекст может определить Был ли сегодня Иисус и разбойник на небе в раю! Это не могло быть по многим причинам! ТРИ ДНЯ СПУСТЯпосле этих слов Иисус не был на небе с Богом! В Иоанна 20:17 "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему! Разбойник не может быть в царстве, РАЗБОЙНИК НЕ БЫЛ РОЖДЕН ОТ ВОДЫ И ДУХА! Иоанна 3:3-5 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если "кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 стих " кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие . Что слова истинно без рождения от воды и духа означает не истинно, что ли, если РАЗБОЙНИК НЕ РОЖДЕННЫЙ ОТ ДУХА ВОШЕЛ А ЦАРСТВО!

[angelsweta]

здесь простая цепочка! Если есть интеллект, значит есть и разум а разум, должен находится в теле неопределенной формы, следовательно Бог есть Дух и имеет тело ДУХОВНОЕ ТЕЛО! Но не человеческое тело как в вашей интерпретации у Христа. Бог могущественная духовная личность!

Осталось, как говорит Йицхак самая малость- доказать вашу материалистическую цепочку Писанием, а если нет, то можете ее вместе с лапшой вешать на уши бабушкам с вашего собрания. Меня не интересует ваш божок, созданный по вашему образу и подобию, меня интересует Бог, который нас сотворил по своему образу и подобию. Вашу простую цепочку с "разумом в теле" не разделял Павел

2 Знаю я человека во Христе, который четырнадцать лет назад - не знаю, в теле или вне тела, не знаю, Бог знает, - таким и был унесён к третьему небу.
(2Кор.12:2)

а ведь он был не глупым

[Греколог]

Меня не интересует ваш божок, созданный по вашему образу и подобию, меня интересует Бог, который нас сотворил по своему образу и подобию. Вашу простую цепочку с "разумом в теле" не разделял Павел
а ведь он был не глупым

В принципе мало кого волнует какой Бог вам нужен , а какой нет! От этого Бог не перестанет быть Богом какой он есть на самом деле,. В Исаия 6:1 " видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Скажите Павел на третьем небе и Бог к чему вы это? Бог ВЕЗДЕСУЩ НЕ ЛИЧНО А ПОСРЕДСТВОМ СВОЕГО ДУХА! Как электростанция находится в одном месте а электричество в каждой квартире!