О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Billi]

Полный.

Откровение появл. на Карфагенском 419 г.

Я больше доверяю Мецгеру, чем неизвестного происхождения документу. Мецгер пишет: "Единственное отличие постановлений Соборов 393 и 397 гг. от варианта 419 г. состоит в ином звучании одной фразы. В первом случае Тринадцать Посланий Павла и его же Послание к Евреям, а во втором Четырнадцать Посланий Павла. И ни слова о Откровении

А теперь Ваша цитата.

Святой Дух хотел, чтобы Вы читали Товия, Иудифь, Ездры - две книги, и если учесть Лаодикийский - Варуха.

Это не ответ.Жду ответа.

Да Варуха и Ездры полезные книги, я их читаю...О остальных на соборе речь не шла. и повторюсь речь исключительно о НЗ.

[Греколог]

Я понял конечно вашу мысль, но как то уж это по-человечески. Если всемогущ,то значит всемогущ,если всезнающ,то всезнающ. Это мы можем: сейчас знать,а потом не знать. А Бог живет вне времени в неприступном свете,поэтому всегда всё знает и всё может. Согласны?

Поймите есть моральное правО свободы, которое даже Бог не нарушает! Например посмотрит Бог в будущее и увидит, что христианит лет так через 20 отойдет без поворотно, а как теперь в настоящее время его благословлять ведь еще 20 лет он будет предан! Бог будет помогать, благословлять, зная что он в итоге не будет спасен странно получается не так ли? Поэтому БОГ ОСТАВИЛ ВЫБОР ЗА ЛЮДЬМИ и не пользуется своей способностью, что бы знать каждую деталь будущего.

[Tegularius]

Это если речь идёт о биологических родах - посредством деления клеток с генным кодом.

Но при сотворении наследственность определяет сам Бог учитывая среду обитания. Поэтому человек лишь по восприятию мира подобен Богу, а телесно очень далёк от Бога т.к. мы живём в физической среде с гравитацией и с необходимостью есть и размножаться.

Духи же обитают в том мире где и Бог, а поэтому совершенно подобны Богу и по духу и телесно (ведь не даром говорится что есть тела небесные и земные).
Главное свойство - это единство духа. Даже если человек в отличие от духов или ангелов телесно далёк от Бога, но морально он с ним может быть един.

У вас - сущая каша, причем прямо противоречащая Библии Не понятно, Бог для вас - телесное существо??? Что такое "духи", о которых вы пишете, вы - язычники?
Далее, вы пишете, что рождение - только биологический процесс, а вместе с тем по Библии

Цитата из Библии: Ин3:6

«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух»

То есть есть и рожденное от Духа, а не только от плоти

Цитата из Библии: Ин3:5

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан. 3:5)

То есть, элементарная логика говорит о том, что тот, кто не имеет в себе духа, в Царствие Божие войти не может. А СИ утверждают, что они - материальные телесные существа, и при этом надеются войти. Если вы не согласны с тем, что говорил Иисус, почему называете себя христианами?

[Tegularius]

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса.

И думаю, поступил верно. Апокалипсис больше смахивает на галлюцинации какого-нибудь Нострадамуса. Ничего общего с учением Иисуса Христа.

[Греколог]

утверждают, что они - материальные телесные существа, и при этом надеются войти в царство. Если вы не согласны с тем, что говорил Иисус, почему называете себя христианами?

В небесное царство входят помазанные и рожденные от духа христиане, они воскрешаются в духе, то есть получают духовное, новое тело! 1КОР.15:38 "" плоть и кровь не наследует Царство" 1 Кор. 15:55 Другая группа не входит в царство небес а остается здесь на земле Псалом 36:29 НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ (на вечно)!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Поймите есть моральное правО свободы, которое даже Бог не нарушает! Например посмотрит Бог в будущее и увидит, что христианит лет так через 20 отойдет без поворотно, а как теперь в настоящее время его благословлять ведь еще 20 лет он будет предан! Бог будет помогать, благословлять, зная что он в итоге не будет спасен странно получается не так ли? Поэтому БОГ ОСТАВИЛ ВЫБОР ЗА ЛЮДЬМИ и не пользуется своей способностью, что бы знать каждую деталь будущего.

Оказывается НЕ ОДИН ТОЛЬКО Ламаносов такой язычник. Так вы считаете, что Бог не знает моей,вашей и других людей жизни наперед? Каким образом Бог может не знать? Вы не понимаете,что такое человек во времени и Бог вне времени? Бог не может не знать! Бог вне времени! Он уже есть там, где мы с вами умрем,и видит нас,и видит какие мы.И прежде основания мира,Бог не мог не видеть всех нас и нашей жизни. И тем не менее, зная чью то погибель,Он призывает Его к Себе,и в этом нет ничего странного, потому что ЭТО БОГ, а не то что вы придумали о своем божке!

[Греколог]

Оказывается НЕ ОДИН ТОЛЬКО Ламаносов такой язычник. Так вы считаете, что Бог не знает моей,вашей и других людей жизни наперед? Каким образом Бог может не знать? Вы не понимаете,что такое человек во времени и Бог вне времени? Бог не может не знать! Бог вне времени! Он уже есть там, где мы с вами умрем,и видит нас,и видит какие мы.И прежде основания мира,Бог не мог не видеть всех нас и нашей жизни. И тем не менее, зная чью то погибель,Он призывает Его к Себе,и в этом нет ничего странного, потому что ЭТО БОГ, а не то что вы придумали о своем божке!

вы сейчас нарисовали Кальвинистского Бога, но никак не Библейского!

[nonconformist]

Поймите есть моральное правО свободы, которое даже Бог не нарушает! Например посмотрит Бог в будущее и увидит, что христианит лет так через 20 отойдет без поворотно, а как теперь в настоящее время его благословлять ведь еще 20 лет он будет предан! Бог будет помогать, благословлять, зная что он в итоге не будет спасен странно получается не так ли? Поэтому БОГ ОСТАВИЛ ВЫБОР ЗА ЛЮДЬМИ и не пользуется своей способностью, что бы знать каждую деталь будущего.

Греколог, вы как и ваш предшественник Арий имеете абсолютно неправильное представление о вечности. Вечность это не бесконечная протяженность времени, это отсутствие времени вообще. Иными словами Богу не нужно куда-то смотреть, для Него нет различия между прошлым, настоящим и будущим. Ограничения во времени для Него так же не существует, как и ограничения в пространстве.

[Tegularius]

В небесное царство входят помазанные и рожденные от духа христиане, они воскрешаются в духе, то есть получают духовное, новое тело! 1КОР.15:38 "" плоть и кровь не наследует Царство" 1 Кор. 15:55 Другая группа не входит в царство небес а остается здесь на земле Псалом 36:29 НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ (на вечно)!

В цитате именно "Царствие Божие". Значит, на Земле будет не Божье царство? А чье тогда?

[nonconformist]

И думаю, поступил верно. Апокалипсис больше смахивает на галлюцинации какого-нибудь Нострадамуса. Ничего общего с учением Иисуса Христа.

Нет, мне кажется дело не в этом. Жанр апокалиптики был широко распространен в иудейской среде задолго до написания Откровения. В Библии это нашло свое отражение в отдельных главах книг Иезекииля и Даниила.
А споры вокруг Откровения я думаю, велись именно из-за того, что было слишком много желающих его произвольгым образом толковать, применяя к своим амбициям. Что нам сегодня являют СИ.
Это мое ИМХО.

[Дмитрий П.Х.М.П]

вы сейчас нарисовали Кальвинистского Бога, но никак не Библейского!

Я ничего не рисовал. Так скажет любой здравомыслящий о Боге. Бог вечен и вневремени? Библия говорит да! Как тогда можно говорить,что Он не видит, что будет с нами через 20 лет?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Греколог, вы как и ваш предшественник Арий имеете абсолютно неправильное представление о вечности. Вечность это не бесконечная протяженность времени, это отсутствие времени вообще. Иными словами Богу не нужно куда-то смотреть, для Него нет различия между прошлым, настоящим и будущим. Ограничения во времени для Него так же не существует, как и ограничения в пространстве.

Вы думаете он это поймет? Всё что не укладывается в стандарты СБ, просто не может вместиться в их головы. Придумать,как Ламаносов, что Богу нужно откуда-то куда-то смотреть! Безумие! И ещё смеют кого-то называть язычниками, даже смешно становится.

[nonconformist]

Вы думаете он это поймет? Всё что не укладывается в стандарты СБ, просто не может вместиться в их головы. Придумать,как Ламаносов, что Богу нужно откуда-то куда-то смотреть! Безумие! И ещё смеют кого-то называть язычниками, даже смешно становится.

Самое интересное, что вневременность Бога описывается в первых же двух словах Библии " В начале". Неужели СИ даже их не читали?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Самое интересное, что вневременность Бога описывается в первых же двух словах Библии " В начале". Неужели СИ даже их не читали?

А ещё интересней,что этим началом творения был Сын Божий,который соответственно совечен Богу. Который был и есть в начале всего созданного на небе и на земле.

[nonconformist]

А ещё интересней,что этим началом творения был Сын Божий,который соответственно совечен Богу. Который был и есть в начале всего созданного на небе и на земле.

А тут вся фишка в том, что про это намного дальше по тексту написано. А ребята преткнулись на первых двух словах. И стали читать не библейский текст, а свой журнал. Результат налицо.