О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rvlsoft]

Этот город духовный, это не буквальный город. Буквальные города по небу не летают и на небе не стоят. Да и размеры города символические, потому, что 12000 стадий, это 4 000 километров. Если этот город такой Высоты, то он далеко упёрся в открытый космос и дышать Вы там не сможете.
Так же и колена духовные, как и город. И ни один иудей не знает, какому колену он принадлежит. А если он не знает какому колену он принадлежит, то он не имеет права исполнять служение в храме. Только в том случае, если храм духовный, как и Иудей. Тем более среди помазанников (духовных Иудеев) перечислено колено Левия, что даёт им право служить в храме Иеговы.

Названия колен взяты от имен реальных людей, которые когда-то жили. Имена этих людей будут написаны на небесном Иерусалиме. Если город небесный это не значит что имена виртуальные, ведь имена были даны раньше чем написано о небесном Иерусалиме.

[ламаносов]

Итак, 1. Вы ничего вразумительного не ответили на то, что в Новом завете говорится о спасении именем Христа.

Дело в том, что без Ветхого завета (В.З.) нельзя понять Новый завет (Н.З.). Поэтому раньше люди обращались лично к Богу по имени и соблюдали его Закон данный через Моисея.

Но в христианскую эпоху уже не возможно обрести мир с Богом, если жить по понятиям Моисеева закона т.к. с ведением Христианства переменилось учение и сам Христос стал посредником между Богом и людьми.

Поэтому уже нужно было молиться к Богу во имя Христа и стать учениками Христа, т.е. быть христианами. В этом смысле имя Христа спасает.

2. Отец - это не имя, в чём вы попытались меня обвинить. Отец - это личные отношения с Богом.

Но до прихода Иисуса на землю Бога очень редко называли Отцом и сам он так себя редко называл. Все праведники обращались к Богу по имени - Иегова (просто из-за проделок переводчиков вы этого не видите, т.к. они почти везде имя Бога заменили на титул Господь или Бог).

Поэтому вы начинаете выдумывать новые понятия, игнорируя опыт веков а это не угодно Богу, т.к. иного он не допускал в прошлом.

И что самое интересное Сын показал пример обращения к Богу. Приведите хоть одно место,где Христос говорит Иегова,а не Отец?

Иисус не пришёл нарушить Закон и пророков. Поэтому естественно что резкое исчезновение имени Бога из Н.З. говорит лишь об старании отступников и ревнителей Закона, которые пришли в христианство и запрещали имя Бога произносить или писать.

Вот подумайте сами как имя Бога могло исчезнуть из Н.З. в тех местах, где делались многочисленные цитаты на В.З. (где это имя присутствует, а вот Н.З. исчезает)? Ведь было бы грехом что-то убавить из священного Писания.

3. И теперь такой маленький примерчик раннехристианского поведения. Скажите, свидетелем кого был Стефан,за кого он умер?

Если вы посмотрите речь Стефана то вы увидите что он как и апостол Павел свидетельствовал об Отце и Сыне.

И на добавок: за чье имя и за свидетельство кого мучили христиан?

Фарисеи и Законники мучили Христиан за Иисуса т.к. просвещать иудеев об Отце не было смысла т.к. все о нём и так знали.

А вот языческий мир притеснял христиан больше за Иегову - поэтому его имя удаляли а имя Христа оставили. Что интересно имя Бога вывели и из Септуагинты (перевод В.З. на греческий язык, где имя Бога было написано еврейскими буквами и встречалось тоже тысячи раз).

И сегодня языческий мир притесняет за Иегову больше чем за Христа!!!

[Греколог]

Всемогущий- это уже хорошо! А что такое- избирательно? Не понимай!

Если силач может поднимать большие веса, это не значит, что он будет поднимать все 24часа в сутки. Он будет пользоваться своей способностью избирательно когда сам этого захочет. Так и Бог он может просмотреть все будущее детально но он этого не делает! А исрользует это тогда когда это входи в его намерение!

[nonconformist]

- только первого Сына Бог создал сам, а поэтому только ему мог сказать подобные слова, (ведь всех остальных сынов Бог создавал при участии первого сына и уже не мог сказать что он лично сам их создал),

Ламаносов, куда вас несет? Вы уже до духовного инцеста сейчас договорились! Остановитесь, пока не поздно!

[Греколог]

Полный.

Откровение появл. на Карфагенском 419 г.


А теперь Ваша цитата.

Святой Дух хотел, чтобы Вы читали Товия, Иудифь, Ездры - две книги, и если учесть Лаодикийский - Варуха.

АМИНЬ!

[nonconformist]

ЭТО КТО НИБУДЬ ЧИТАЕТ КРОМЕ МЕНЯ?
ЭТО У МЕНЯ ОДНОГО ОТ ЭТОГО БРЕДА БАШНЮ СОРВАЛО ИЛИ У КОГО ЕЩЁ?
Знаете о каком божке можно говорить, что Он не всеведущ и не вездесущ? Правильно,языческом. Вы в своем уме? Там где действительно нужно понимать символически или аллегорически,там... вы бредите! Вы не понимание антропоморфизмов?
Ну,а то что ограниченный штат на небе, я вам сочувствую. Прям как в армии- набор. Только вот быстро закончился к сожалению. Ну и бред. Бред... После такого... Незнаю, о чём еще можно говорить? Это вы один такой или все в СИ... Если все,то ...незнаю...о чём говорить...
Не Бог, а божок,который закрыл набор на вакантное место. :-( Да уж... Одни эмоции остались...

Дмитрий, я еще позавчера в этой же теме об этом говорил. Именно языческий божок, подобный Зевсу и другим. Ограниченный, имеющий тело, а значит и все проблемы с телом связанные, разливающий свои эманации и т.д. и т.п. Очевидно не всеведущий и не всемогущий и естественно познаваемый из Бруклина.
Еще раз задаю вопрос. Кому кроме язычников нужен такой божок?

[Греколог]

. Кому кроме язычников нужен такой божок?

Бог есть ДУХ- ВСЕМОГУЩИЙ греч ПАНТАКРАТОС!

[palatinus]

О духе. Иегова дает свой дух лишь тем кто ему повинуется. Это не может быть организация которая исповедует языческие учения.

"Твоими устами", как говорится. Это значит, что как минимум пока СИ праздновали Рождество и использовали символику креста (до 1927 года, кажется) у них святого Духа не было

[ламаносов]

Ламаносов, куда вас несет? Вы уже до духовного инцеста сейчас договорились! Остановитесь, пока не поздно!

Что плохого было в том, что Бог обратился к Сыну создать людей по их образу (небожителей или самого Бога ведь на небесах все подобны)? Подобным образом Бог предложил Сыну создать остальных ангелов.

А Иисус был лишь участников ведь он сказал, что ничего не может сам творить, если не увидит Отца творящего.

[nonconformist]

Полный.

Откровение появл. на Карфагенском 419 г.


А теперь Ваша цитата.

Святой Дух хотел, чтобы Вы читали Товия, Иудифь, Ездры - две книги, и если учесть Лаодикийский - Варуха.

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397419 гг.), и был окончательно принят вторым правилом Пято-шестого собора (Трулльского) (692 г.).

[Греколог]

"Твоими устами", как говорится. Это значит, что как минимум пока СИ праздновали Рождество и использовали символику креста (до 1927 года, кажется) у них святого Духа не было

В Деянии 15:1 спустя 30лет многие христиане обрезались и исполняли церемонии закона, от этого они не перестали быть христианами во святом духе и Бог достаточно долго терпел это, но потом через РУК, Совет в Иерусалиме исправил. СИ исправились сразу как только поняли, что это языческий символ а вы исправились уверен до сих пор нет мне вас жаль

[palatinus]

В Деянии 15:1 спустя 30лет многие христиане обрезались и исполняли церемонии закона, от этого они не перестали быть христианами во святом духе и Бог достаточно долго терпел это, но потом через РУК, Совет в Иерусалиме исправил. СИ исправились сразу как только поняли, что это языческий символ а вы исправились уверен до сих пор нет мне вас жаль

Я оцениваю человека по его словам, а не по тому, как вы можете их оправдать

[nonconformist]

Бог есть ДУХ- ВСЕМОГУЩИЙ греч ПАНТАКРАТОС!

Греколог, вы расскажите об этом своему собрату по вере Ламаносову, а то он видимо в какого-то другого бога верит. А как вчера изрекал ваш старейшина Эндрю, любое частное мнение автоматически становится официальным учением конфессии. Так что вы уж между собой определитесь, пожалуйста, а то не поймешь кого из вас слушать!

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Дело в том, что без Ветхого завета (В.З.) нельзя понять Новый завет (Н.З.). Поэтому раньше люди обращались лично к Богу по имени и соблюдали его Закон данный через Моисея.

Но в христианскую эпоху уже не возможно обрести мир с Богом, если жить по понятиям Моисеева закона т.к. с ведением Христианства переменилось учение и сам Христос стал посредником между Богом и людьми.

Поэтому уже нужно было молиться к Богу во имя Христа и стать учениками Христа, т.е. быть христианами. В этом смысле имя Христа спасает.

2.Но до прихода Иисуса на землю Бога очень редко называли Отцом и сам он так себя редко называл. Все праведники обращались к Богу по имени - Иегова (просто из-за проделок переводчиков вы этого не видите, т.к. они почти везде имя Бога заменили на титул Господь или Бог).

Поэтому вы начинаете выдумывать новые понятия, игнорируя опыт веков а это не угодно Богу, т.к. иного он не допускал в прошлом.
Иисус не пришёл нарушить Закон и пророков. Поэтому естественно что резкое исчезновение имени Бога из Н.З. говорит лишь об старании отступников и ревнителей Закона, которые пришли в христианство и запрещали имя Бога произносить или писать.

Вот подумайте сами как имя Бога могло исчезнуть из Н.З. в тех местах, где делались многочисленные цитаты на В.З. (где это имя присутствует, а вот Н.З. исчезает)? Ведь было бы грехом что-то убавить из священного Писания.

3. Если вы посмотрите речь Стефана то вы увидите что он как и апостол Павел свидетельствовал об Отце и Сыне.
Фарисеи и Законники мучили Христиан за Иисуса т.к. просвещать иудеев об Отце не было смысла т.к. все о нём и так знали.

А вот языческий мир притеснял христиан больше за Иегову - поэтому его имя удаляли а имя Христа оставили. Что интересно имя Бога вывели и из Септуагинты (перевод В.З. на греческий язык, где имя Бога было написано еврейскими буквами и встречалось тоже тысячи раз).

И сегодня языческий мир притесняет за Иегову больше чем за Христа!!!

1. Мне не нужны ваши демагогии. Писание пожалуйста! Если не хотите вы, приведу я:
нет другого имени... Ну и далее Деяния 4:12.
Оставьте в покое ветхий завет, Христос воплотился и распялся за нас. И Отец всю славу отдал Сыну,хотя ранее говорил,что "славы моей не отдам никому". Сын это единосущный Отцу Бог,как говорит Писание,а не то, что СИ.

2.ЭТО к апостолам! Они писали на греческом,и в рукописях дошедших до нашего времени используется слово Господь, а добавив слово Иегова там, где в греческих писаниях его не было, ваши переводчики согрешили.
3.А вот вам стих о том за чье имя мучили: ... души обезглавленных за свидетельство Иисуса. Откр. 20:4

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если силач может поднимать большие веса, это не значит, что он будет поднимать все 24часа в сутки. Он будет пользоваться своей способностью избирательно когда сам этого захочет. Так и Бог он может просмотреть все будущее детально но он этого не делает! А исрользует это тогда когда это входи в его намерение!

Я понял конечно вашу мысль, но как то уж это по-человечески. Если всемогущ,то значит всемогущ,если всезнающ,то всезнающ. Это мы можем: сейчас знать,а потом не знать. А Бог живет вне времени в неприступном свете,поэтому всегда всё знает и всё может. Согласны?