О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[ламаносов]

Это если речь идёт о биологических родах - посредством деления клеток с генным кодом.

Но при сотворении наследственность определяет сам Бог учитывая среду обитания. Поэтому человек лишь по восприятию мира подобен Богу, а телесно очень далёк от Бога т.к. мы живём в физической среде с гравитацией и с необходимостью есть и размножаться.

Духи же обитают в том мире где и Бог, а поэтому совершенно подобны Богу и по духу и телесно (ведь не даром говорится что есть тела небесные и земные).
Главное свойство - это единство духа. Даже если человек в отличие от духов или ангелов телесно далёк от Бога, но морально он с ним может быть един.

У вас - сущая каша, причем прямо противоречащая Библии

Кашей это кажется т.к. вы сами нафантазировали или наслушались человеческих представлений о сущности Бога, ангелов и духовного мира. Если рассмотреть беспристрастно что открывает нам Библия о Боге и ангелах, то истина представится совсем иной чем принято считать большинством последователей сказок и языческих мифов.

Не понятно, Бог для вас - телесное существо???

Да телесное - но конечно в духовном обличии. И об этом свидетельствует сам Бог и Библия, когда Бог говорит о своём теле, а Библия его показывает восседающим на престоле или находящимся среди ангелов:

- апостолы не даром говорили, что когда воскреснут то увидят лицо Бога,

- ангелы сказано в Библии видят лицо Бога и общаются с ним,

- а Бог говорил что человек может увидеть Бога, но при этом умрёт,

- Моисею он говорил что не желает показывать лицо, иными словами всё указывает на то что у Бога есть духовное тело как и у всех ангелов.

Кроме того я уже приводил текст который показывает что Бог находится только в одном месте пространстве, ограничен во времени и в понимании (ведь не даром сказано что мы образ и подобие Бога), но вы почему-то на данный текст закрываете глаза, думая что это как-то уменьшает всемогущество Бога (хотя эта ограниченность не мешает Богу править миром т.к. он правит миром через ангелов и свой Дух или действующую силу):

Цитата из Библии: Быт.18

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

В вашем представлении всемогущество должно быть вопреки здравому смыслу и законам мироздания!!!

Так если согласиться что Бог якобы вне времени и знал что произойдёт грехопадение со всеми ужасными последствиями - то он был бы виновен во всех грехах т.к. не предпринял ничего чтобы не было столько горя!!!

Но Бог не знал, что человек выберет злой путь и сделал все, чтобы человек не пошёл по злому пути!!! Поэтому виновен не Бог, а человек (Бог как-то сказал видя что творят грешные люди что ему на даже на сердце не приходило значит он не ведал этого никогда раньше что наступило в будущем).

Что такое "духи", о которых вы пишете, вы - язычники?

Язычник вы т.к. отрицаете, что Бог их считает сынами (хотя об этом полно свидетельств в Библии).

Далее, вы пишете, что рождение - только биологический процесс, а вместе с тем по Библии

Цитата из Библии: Ин3

6 «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух»

Но это говорилось про людей и причём речь велась о моральной составляющей - что уверовавшие смогут побеждать дела плоти.

То есть есть и рожденное от Духа, а не только от плоти

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан. 3:5)

Вы путаете моральные преобразования с физиологическим процессом (с буквальными родами в материальном или духовном мире) - ведь ученики после такого возрождения остались по прежнему людьми, а не стали духами.

То есть, элементарная логика говорит о том, что тот, кто не имеет в себе духа, в Царствие Божие войти не может.

Вы пытаетесь подменять понятия - причём здесь идейное "возрождение" христиан (которое обозначается словами рождён заново, от Духа и т.к.) когда говорится о "рождением" Иисуса на небесах, когда он получил имя "Слово" то речь идёт не о преобразовании сознания, а о творении нового существа в духовной сфере.

"Родились" мы "духовно" - значит изменили мышление и сознание - но физически с нами ничего не произошло (мы как были людьми так ими и остались). Когда говорится о рождении нового существа от Духа в духовной сфере - то речь идёт уже не об изменении сознания кого-то, а об появлении вообще нового существа (этот акт сродни рождению человека из утробы матери).

Но в этом случае я говорю, что Бог не рожает, а творит!!! А использует этот термин «родил» чтобы подчеркнуть что он созданному им относится как человек к рождённому - ведь никто Бога не восхвалял за способность рожать.

А СИ утверждают, что они - материальные телесные существа, и при этом надеются войти.

В Царство небесное не войдёт в телесном виде никто - путь даже трижды «рождённый» о Духа сознанием - ведь плоть и кровь не могут наследовать духовные сферы.

Если вы не согласны с тем, что говорил Иисус, почему называете себя христианами?

Иисус говорил о духовном рождении в сознании, а не в теле. Все кто наследуют небесные сферы получат новые тела - поэтому Иисус «трижды» рождённый от Духа и говорил что Бог ему приготовил тело для небесной жизни. А апостол Павел учил что плотское тело должно умереть буквально - чтобы получить новые духовные тела подобные ангелам.

[Евгений Меггер]

Прекратите уже врать наконец.
Всемирный Совет Церквей

С вопроса об инославии съехали на экуминизм?
При чем тут ВСЦ?
Мы обсуждаем Ваш тезис "инославными христианами считаются все христиане, которые признают тринитарный и христологический догматы."
Что будем делать с "Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви ― Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская", которые не признают халкидонские отрицания?

Со всеми этими Церквами в рамках ВСЦ ведется полноценный диалог. Диалог ведется также и на двустороннем уровне.

Диалог у РПЦ ведется и с буддистами и с мусульманами, при чем тут диалог?

Если ваша секта самоизолировалась от всего мира и рассыпает проклятия всем христианам, то не думайте, что все следуют вашему примеру.

Мдя.
Ваше Святейшество и Св. Отцы Синода,
Как долго мы будем продолжать бесчестить наше святое Православие и Свято-Савскую Церковь нашей печальной и ужасной, противной святому Преданию позицией в отношении экуменизма и Всемирного Совета Церквей?


Ваше Святейшество!
Мы, нижеподписавшееся православные верующие, являясь и оставаясь членами Русской Православной Церкви, заявляем, что отмежевываемся от всех Ваших высказываний на религиозных международных ассамблеях {}
Поэтому, не желая быть соучастниками в делах тьмы, в созидании «единой церкви», мы требуем:

1. Выхода Русской Православной Церкви из Всемирного Совета Церквей;

[Йицхак]

Разбойник не может быть в царстве, РАЗБОЙНИК НЕ БЫЛ РОЖДЕН ОТ ВОДЫ И ДУХА! Иоанна 3:3-5 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если "кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 стих " кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие . Что слова истинно без рождения от воды и духа означает не истинно, что ли, если РАЗБОЙНИК НЕ РОЖДЕННЫЙ ОТ ДУХА ВОШЕЛ А ЦАРСТВО!

Боюсь это аргумент против Вас.
Разбойнику, действительно, царства никто не обещал, но Рай ему обещан твердо. А Рай как раз будет на небесах
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия (Откр.2:7).
А где будет этот рай с деревом жизни посредине него?
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. (Откр,22:1-3).

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что престол Бога и Агнца будет на земле

[Евгений Меггер]

Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова (Лук,2:36), Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. (Рим,11:1)

Можно подключиться?
Таки прав Модест, Павел и Анна могли подтвердить принадлежность к колену до 70 года.

Цитата из Библии: Ездра 2:62 ПНМ

: ...Они искали запись в родословных, чтобы подтвердить своё происхождение, но себя в них не нашли и поэтому были признаны нечистыми и отлучены от священства.

[Йицхак]

Можно подключиться?
Таки прав Модест, Павел и Анна могли подтвердить принадлежность к колену до 70 года.

Цитата из Библии: Ездра 2:62 ПНМ

: ...Они искали запись в родословных, чтобы подтвердить своё происхождение, но себя в них не нашли и поэтому были признаны нечистыми и отлучены от священства.

Пара-тройка человек не нашли (а может быть никогда и не числились, захотелось в неразберихе под шумок). А остальные - как? Нашли?

[Греколог]

Боюсь это аргумент против Вас.
Разбойнику, действительно, царства никто не обещал, но Рай ему обещан твердо. А Рай как раз будет на небесах

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что престол Бога и Агнца будет на земле

Мы говорим, о стихе из Луки 23:43 Где запятую поставить точнее; истинно говорю тебе сегодня, ты будешь со мною в раю или истинно говорю, сегодня будешь в раю! Когда Будет разбойник в Раю СЕГОДНЯ , чего не может быть, ибо через три дня Магдалине Иисус сказал, я не вошел к Отцу, значит ПНМ правильно поставил запятую ГОВОРЮ тебе СЕГОДНЯ,,, ты БУДЕШЬ В РАЮ,-тоесть после воскрксении в будущем! В Окровении 2:7 действительно говорится о духовном НЕБЕСНОМ РАЕ! Престол Агнца и Бога будет ТОЛЬКО НА НЕБЕ - В новом Иерусалиме !

[Йицхак]

В Окровении 2:7 действительно говорится о духовном НЕБЕСНОМ РАЕ! Престол Агнца и Бога будет ТОЛЬКО НА НЕБЕ!

Значит, либо Иисус цинично лгал, что разбойник, не рожденный от Духа (как Вы утверждаете) будет на небе, либо Вы что-то очень сильно не понимаете в Писании.

[Греколог]

Значит, либо Иисус цинично лгал, что разбойник, не рожденный от Духа (как Вы утверждаете) будет на небе, либо Вы что-то очень сильно не понимаете в Писании.

В чем ложь не понял? В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ вы ненайдете учения о небесном Рае. Весь ветхий завет пронизан одной идеей как Рай был насажден в Едеме, как был потерян и как будет возвращен! И действительно, все евреи прошлого воскреснут в Раю на земле! Разбойник был еврей не рожденный свыше и богохульник но Иисус увидел его раскаяние и обещал ему жизнь в БУКВАЛЬНОМ Раю, который будет на земле! В Откровении КНИГЕ СИМВОЛОВ, открывается, что так сказать Духовный Рай начинается с неба и распространяется на землю, когда начнет действовать НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ и воды или мероприятия спасения начнут изливаться на нашу землю! Поэтому преступник не рожденный свыше от воды и духа, и не доказавший верность до конца МАТФ 24:13 -воскреснет в ЗЕМНОЙ ЧАСТИ УСТРОЙСТВА НОВОГО ИЕРУСАЛИМА!- В 1000царстве Христа,

[Йицхак]

В чем ложь не понял?

В том, что невозрожденный духом разбойник будет в Раю. Или Вы уже передумали? Или разбойник за время нашего разговора успел возродиться?

Поэтому преступник не рожденный свыше от воды и духа, и не доказавший верность до конца МАТФ 24:13 -воскреснет в ЗЕМНОЙ ЧАСТИ УСТРОЙСТВА НОВОГО ИЕРУСАЛИМА!- В 1000царстве Христа

Класс!
Шедевр: земная часть небесного Иерусалима.

Плиз цитату из Писаний, что у небесного Иерусалима есть земная часть, в которой находится второй Рай (первый, если Вы еще не забыли, находится посредине небесного Иерусалима )

[angelsweta]

Это намек (ремез). Иисус намекает на фразу из закона:
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
...
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор,15:20).
Разбойникам (обоим) был дан шанс: жизнь и смерть, выбрали разное.
Намек был следующим: сегодня ты выбрал сам. Нет. Однозначно исключено. Господин (ц.славянский вариант - Господь) - да, мой Бог - никогда.При всем уважении к Вам, грамматически их перевод в данном случае ближе к тексту, чем синодальный.

Спасибо! Это действительно аргумент. Но все же, если перевести, как перевели СИ, то получается, что в другие дни Иисус говорил не истинно( ваш вариант со словом "аминь" более убедителен), но я также смотрел другие переводы в т.ч.(Английский) New International Version

Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
Почему большинство переводчиков( а ведь в отличии от безымянных "ученых" СИ , такие переводы делали действительно ученые) склоняются именно к варианту " сегодня в раю"? Как вы думаете?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Может потому что вы обманываете, говоря то чего я не говорил?

Чего же вы не говорили? Того, что никому, кроме Бога, не дано определять кто войдет в число 144000? Или того,что вы не принимаете от "символов" тела и крови Христа,тем самым исключая себя,или вас исключают, из числа помазанников?
Найдете сами соответствующие сообщения?

[angelsweta]

В чем ложь не понял? В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ вы ненайдете учения о небесном Рае.

Зато СИ прекрасно находят в ВЗ учения об аде(как прекращении существования души)

И действительно, все евреи прошлого воскреснут в Раю на земле!

Некоторых ждали раньше
Очередной шрам на лице вашей папы

Разбойник был еврей не рожденный свыше и богохульник но Иисус увидел его раскаяние и обещал ему жизнь в БУКВАЛЬНОМ Раю, который будет на земле!

Вы можете доказать по Писанию, что разбойник не родился свыше и что он- богохульник? А также докажите, что Иисус обещал ему жизнь в БУКВАЛЬНОМ РАЮ НА ЗЕМЛЕ

В Откровении КНИГЕ СИМВОЛОВ, открывается, что так сказать Духовный Рай начинается с неба и распространяется на землю, когда начнет действовать НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ и воды или мероприятия спасения начнут изливаться на нашу землю! Поэтому преступник не рожденный свыше от воды и духа, и не доказавший верность до конца МАТФ 24:13 -воскреснет в ЗЕМНОЙ ЧАСТИ УСТРОЙСТВА НОВОГО ИЕРУСАЛИМА!- В 1000царстве Христа,

Это уже фантазия человека воспитанного сказочниками ВиБРа. Особенно прикольно про воды и мероприятия спасения а также про "доказательство верности до конца"(особенно интересно по какой герменевтики и экзегезе вы привели здесь Матв. 24:13, по той же акробатической, которая на каждой странице "СБ"и "П" )? Типа: глвное что есть похожие слова в Библии, неважно что они о другом !
Кстати, у вас накапливается все больше и больше неотвеченных вопросов, не замечаете? Что то ваши запросы в Бруклин притормаживают ?

[Йицхак]

Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
Почему большинство переводчиков( а ведь в отличии от безымянных "ученых" СИ , такие переводы делали действительно ученые) склоняются именно к варианту " сегодня в раю"? Как вы думаете?

Боюсь, что традиция, а не синтаксис

ПС Кстати, если Вы посмотрите подстрочник 23 - увидите сами, что стоит слово "аминь", хотя в греческом языке нет такого слова (Лука показал именно еврейский обычай, говорить "аминь" при согласии со словами другого человека).

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ламаносов, я не буду отвечать по пунктам на ваше пространное сообщение. Если вы не понимаете, что Бог по определению не может быть во времени, не может быть не всезнающим и не всемогущим,то с вами разговор бессмысленен, как с человеком недалекого ума.

[ламаносов]

Ламаносов, я не буду отвечать по пунктам на ваше пространное сообщение. Если вы не понимаете, что Бог по определению не может быть во времени, не может быть не всезнающим и не всемогущим,то с вами разговор бессмысленен, как с человеком недалекого ума.

Бог не смотря на то что имеет тело, которое видят ангелы - Всемогущий - т.к. он создал этот мир и всё происходит согласно его воли.

Если бы у Бога не было тела то Бог не говорил бы постоянно о себе как об имеющем духовное тело (которые сказали апостолы - увидят когда воскреснут, и которое можно видеть сейчас, но с отрицательными последствиями для жизни).

А что касается вневременности Бога, что он якобы знает заранее будущее - то это полный бред, т.к. ставит Бога в ранг убийцы, который якобы знал что будет плохо но ничего не сделал чтобы этого плохого не произошло (и получается лукавил когда говорил что хорошо всё создал, и благословил получается лукаво на вечную жизнь).

Кем вас можно было бы назвать если вы, зная будущее, купите ребёнку игрушку от которой он отравится, т.к. её сделали в Китае... Вот таким вы выставляете Бога, который якобы знал, что Адам согрешит, но от этого его не оградил?!

Но Бог вопреки вам сказал, видя злые дела людей, что это ему даже на сердце не приходило так что вневременность Бога это очередной миф!!!