О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Евгений Меггер]

Евгений, а где в Дан. 7:14 "латрэисис" (в LXX, естественно)? В упор не вижу... Не подскажите?..

В Дан.7:14 λατρευουσα, во вложении"латрэисис" слово по которому велся поиск однокоренных сλατρευουσα, какая разница, нужны были слова однокоренные, самой программы у меня нет, сделал бы точнее.

[Евгений Меггер]

Евгений Меггер, а вы забыли к чему мы с вами тогда пришли? (Вы, кстати, тогда мне и не ответили)

Тему закрыли и вовремя, по пелах узнал все что мне нужно.

К тому, что ранние христиане (Иустин, II в.) цитировали из LXX с латрео

Почему во множественном числе, у нас только Иустин по делу проходил.

1. Одном из ста случаев употребления латрео в LXX (толкование которого мною вы так и не прокомментировали)

Втор.28:47,48 ? Соглашусь, может быть это и контрастная вставка.

А теперь вы снова лепите к этому разговорю Таргумы, которые были созданы через несколько веков после книги Даниила и которые, в отличие от этой книги, не являются богодухновенными.

Во времени между LXX и Таргумом разница небольшая, и перепроверить надо, по моему он раньше начал писаться.
Зря Вы так с Таргумом. Мы знаем как использовали пелах уже во II веке до н.э. (кумран), никакой специфики - рабство.

[Андрей Л.]

В Дан.7:14 λατρευουσα, во вложении"латрэисис" слово по которому велся поиск однокоренных сλατρευουσα, какая разница, нужны были слова однокоренные, самой программы у меня нет, сделал бы точнее.

В том то и дело, Евгений, что не надо доверять поисковикам всецело... Техника понимаете ли... Всегда убеждайтесь, читая лично (считайте это дружеским советом ).

Транслитерация (по Рэйхлину) Дан. 7:14 (LXX):
"кэ' авто' эдо'фи и архи' кэ' и тими' кэ' и васили'а кэ' па'нтэс и лаи' филэ' глоссэ' авто' дулэи'сусин и эксуси'а авту' эксуси'а эо'ниос и'тис у парэлэи'сэтэ кэ' и васили'а авту' у диаффари'сэтэ" - "и Ему дано начало (начальство), и честь, и царство, и все народы, племена, языки Ему будут рабами; власть Его - власть вечная, которая не пройдёт и царство Его не уничтожится" (букв. перевод).

Найдите здесь "латрэисис", либо его корневые формы.


ЗЫ. Кстати, обратите внимание на " и архи' " в вышеприведённом греческом тексте и сравните его с тем же " и архи' " в Отк. 3:14: очевидно, что и здесь, и там говорится не о временном начале (появлении), но о начальстве (верховенстве). Не так ли?

[Эндрю]

Вот и поговорили об LХХ. )))))))))
Да мало ли в Бразилии Донов Педро. ®

[Евгений Меггер]

Транслитерация (по Рэйхлину) Дан. 7:14 (LXX):
"кэ' авто' эдо'фи и архи' кэ' и тими' кэ' и васили'а кэ' па'нтэс и лаи' филэ' глоссэ' авто' дулэи'сусин и эксуси'а авту' эксуси'а эо'ниос и'тис у парэлэи'сэтэ кэ' и васили'а авту' у диаффари'сэтэ" - "и Ему дано начало (начальство), и честь, и царство, и все народы, племена, языки Ему будут рабами; власть Его - власть вечная, которая не пройдёт и царство Его не уничтожится" (букв. перевод).

Найдите здесь "латрэисис", либо его корневые формы.

Это Феодотион.
А LXX:"καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία, καὶ πάντα τὰ ἔθνη τῆς γῆς κατὰ γένη καὶ πᾶσα δόξα αὐτῷ λατρεύουσα· καὶ ἡ ἐξουσία αὐτοῦ ἐξουσία αἰώνιος, ἥτις οὐ μὴ ἀρθῇ, καὶ ἡ βασιλεία αὐτοῦ, ἥτις οὐ μὴ φθαρῇ.
Тему шлифовали с Палатинусом тут

[Свідок Ісуса]

Вот и поговорили об LХХ. )))))))))
Да мало ли в Бразилии Донов Педро. ®

великий знаток греческого выдал свои 5 копеек?

[Андрей Л.]

Вот и поговорили об LХХ. )))))))))
Да мало ли в Бразилии Донов Педро. ®

Двоякое чувство... С одной стороны, искреннее спасибо вам, Андрей, за исправление (действительно, этого ньюанса по Септуагинте я не знал). Век живи - век учись.
Но с другой, - не пойму ваших (регулярных и постоянных, кстати говоря) насмешек в форме "))))))))))" над собеседниками, вот, в данном случае, и надо мной... Неприятно...
Впрочем, и за это благодарю вас - увидел в вас себя, частенько заносчивого от знаний...

[Эндрю]

Если задел, прошу покорнейше меня простить.
Просто улыбнула эта антиномия. Мол каждый пришел со своей версией происходящего.

В других случаях меня смешит то с каким апломбом тут, большинство стараются откровенную чепуху, выдать за высокое.

[palatinus]

Но с другой, - не пойму ваших (регулярных и постоянных, кстати говоря) насмешек в форме "))))))))))" над собеседниками,

Назначение, Андрей, у этих насмешек одно: "Что же вы, глупые, у меня, знатока, сначала не спросили". Но хотя его много раз ставили перед фактом собственного незнания, сознаваться в этом у него мужества не хватало.

[Андрей Л.]

Если задел, прошу покорнейше меня простить.
Просто улыбнула эта антиномия. Мол каждый пришел со своей версией происходящего.

В других случаях меня смешит то с каким апломбом тут, большинство стараются откровенную чепуху, выдать за высокое.

Забыли. Мир.

Кстати говоря, прошу вас, Андрей, выслать мне на мыло (tfila@ukr.net), либо написать в личку где можно скачать древнегреческую версию Септуагинты. Буду весьма благодарен!

[palatinus]

Тему закрыли и вовремя, по пелах узнал все что мне нужно.

Я, кстати, тоже.

Почему во множественном числе, у нас только Иустин по делу проходил.

Но Иустин повлиял на ваше понимание того, что ранние христиане использовали Даниила по LXX? Вы ведь пытались доказать, что пользовались только переводом Феодотиона.

Втор.28:47,48 ? Соглашусь, может быть это и контрастная вставка.

И как это влияет на ваше понимание латрео у Даниила?

Во времени между LXX и Таргумом разница небольшая, и перепроверить надо, по моему он раньше начал писаться.
Зря Вы так с Таргумом. Мы знаем как использовали пелах уже во II веке до н.э. (кумран), никакой специфики - рабство.

Я не говорю о LXX - Таргум, я говорю о богодухновенный оригинал Даниила - Таргум. Я же вам еще там сказал, что использование этого слова в Библии, показывает что хотел этим сказать богодухновенный автор, а использование его же в Таргумах (и кумран вы упоминаете тоже в связи с таргумами?), говорит только о том, что говорил переводчик.

[Греколог]

когда надо отстоять свое вы прям из кожи вон лезете доказывая по ВЗ.
а теперь перевод не точный????

я предпочитаю еврейский "ВЗ"- СЕПТА..... очень неточное издание. Только боговдохновенные Писатели греческого НЗ, могли у Бога разрешение получить цитирование из СЕПТЫ. Могу привести кучу неточностей перевода септы..... СЕПТУАГИНТА ЭТО НЕ БОГОВДОХНОВЕННЫЙ ПЕРЕВОД НЕ ТАК ЛИ? ЗАЧЕМ ПРИКАЛЫВАТЬСЯ, и особенно когда касается важных аспектов истины кому осуществлять, особейнейшеелатрейное поклонение.

[Philadelphia]

Вам был показан синонимичный параллелизм и мнение специалиста по евр. языку. Другое дело, что вы не захотели с этим соглашаться (опровергнуть, естественно, не смогли).

Отнести к синонимичному параллелизму ангела с Господом мешает контекст. Малахия 3:1 - это логическое продолжение 2-й главы и содержит ответ на вопрос прозвучавший в 2:17. Ну и мысль о приходе развивается в 5, 6 стихах с именованием персонажа, ниже по тексту продолжение диалога начатого в 1 и 2 главах.
Иисус сам назвал храм "домом Отца моего", а не своим храмом. В храме Бога он служит первосвященником и Писание достаточно открывает суть этого служения, чтобы понимать, что первосвященник в храме не хозяин.

Это высказывание надо понимать так: "Даже если вам удастся доказать, что Святой Дух - это Личность, я все равно найду за что зацепиться, чтобы с вами не соглашаться"

Это высказывание тривиальная попытка наконец получить пояснения.

Это очевидно для любого человека, чей разум не обременен догмами (какими бы то ни было, даже тринитарными).

Догма это не то что выше понимания, это то что не подлежит анализу. Тринитарное учение алогично и выстроено на элементарном нарушении законов мышления. Чей разум обременён догмами?

Ни один такой человек в здравом уме, прочитав, об Утешителе, Который наставит на всякую истину (а значит является еще и Наставником), будет говорить не от Себя, но то, что услышит, не будет думать о том, что речь идет о какой-то безликой силе. Проверьте мои слова на практике и убедитесь.

Отменный довод. Писание меня утешает и наставляет и не говорит от себя и мне семи пядей во лбу не надобно иметь, чтобы не вообразить, что бумажный томик - это личность. Как же такая простая мысль огибает ваш ум, который в семипядном лбу?

А вот это правильно - соломку надо с самого начала разговора стелить: авось шлепнуться придется? Все-таки умная вы женщина, Жанна. Ценю

Да мне нужен толстый слой соломы и Иегова позаботился о перинке ещё до вашего появления. Он приказал мне спать, есть, работать, книжки читать, проповедовать, в гости ходить и пр.
Нет таки - пепел Шахрияра стучит в вашем сердце.

О, оставьте это, прошу вас. Я же сказал, что не имею с ним ничего общего.

Вы сами себе образ нарисовали - я лишь заметила, что он поразительно меток.

Не заставляйте меня вам повторять это раз за разом, заставляя меня тем самым сомневаться в вашей умственной полноценности, когда я в ней только начал утверждаться

Не, повторять не буду. Я на галерке посижу...

Мы с вами как находящиеся по разные стороны зеркала: то, что реально для меня - нереально для вас, и наоборот. Только разница между нами в том, что моя позиция основана на Библии, а ваша - на учении бруклинских старцев.

Вот и ВиБРа помидоры полетели... А когда мне Иоанна 16 растолкуют?

[Philadelphia]

а чем вас не устраивает вариант что сыновья это христиане? а тварь это не христиане?

У нас речь о духовной девственности шла.
Но ангелсвета ведь до вашего понимания пока не дошел.

вот что что а проецировать человеческие качества на качества и характер Бога это СИ мастера а не другие.

В своем мастерстве СИ не выходят за рамки написанного.
Итак, где в Писании евангелие для флоры и фауны?

[Евгений Меггер]

10 символов