О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Не потому ли что в нем вся полнота его Бога обитает?

ну а кто из христиан знает что в человеке?
кто может быть сразу в разных местах?
кто безгрешен? свят?
кто может дать жизнь?

[Эндрю]

Это может быть Тот, кто дал Иисусу то учение, что он принес?

[Свідок Ісуса]

Это может быть Тот, кто дал Иисусу то учение, что он принес?

да вы что?
опять перевод?
вместо Христос должно быть Иегова?
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там (Иегова) посреди них.
(Матф.18:20)
типа так?
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо (Иегова)знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)
или так?
так кто из христиан так может?

[Свідок Ісуса]

Это может быть Тот, кто дал Иисусу то учение, что он принес?

кстати согласно вашему учению Иегова может быть только в одном месте в один момент времени. а Христос в разных.

[palatinus]

Думаю во времена Иустина пользовались тем, что было под рукой.
Иоанн (ученик) цитировал Даниила по Феодотиону (протофеодотиону?), плюс кодекс P 967 это II век только, дальше назад заглянуть не представляется возможным.


Дн.7:14 LXX II века н.э. либо недоразумение переводчика, либо Иустин неточно "пересказал", нам же неизвестно, что в кодексе P 967 было.
Сравните.
Иустин
καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία καὶ τιμὴ βασιλική, καὶ πάντα τὰ ἔθνη τῆς γῆς κατὰ γένη καὶ πᾶσα δόξα λατρεύουσα·


LXX
καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία, καὶ πάντα τὰ ἔθνη τῆς γῆς κατὰ γένη καὶ πᾶσα δόξα αὐτῷ λατρεύουσα·


Богодухновенный автор использовал פלח , а кумранские находки показывают как использовалось это слово вообще, в частности "рабство".

Евгений, перепишите, пожалуйста, свой пост. В частности, определите свое отношение к P 967. Это авторитетный для вас источник, или нет? А то создается впечатление, что вам вообще все равно, лишь бы не соглашаться.

[Philadelphia]

О нет, контекст ничему здесь не мешает. Он лишь говорит о том, что Иегова собирается посетить Свой народ, желающий правосудия. А синонимичный параллелизм (как бы ни хотелось вам от него избавиться ) указывает на то, что Он придет как Ангел завета, га-Адон. Как видите, никаких помех.

Вы путаете. Бог - это то лицо, которое Израиль ищет, согласно 2:17, а вестник соглашения - тот, которого ждёт, посланник Бога. Бог сам себя послал? Бог сам себе служитель? Или он таки посылает ангелов, служителей?
Классическая тринитарная апория.

Это что же? Все, чему я вас учил вы теперь будете преподносить мне, как будто теперь вы учите? Занятно

Я успела где-то учить обратному?

Я уже говорил, что все, что имеет Отец, принадлежит Его Сыну.

Не правда.
1. Служитель в храме - не владелец храма.

2. Евреям 8:1 строго соблюдает субординацию. Первосвященник сидит по правую руку от Величественного, то есть Величественным не является. Что значит сидеть по правую руку от престола?
Матфея 20: 21 Он спросил её: «Чего ты хочешь?» Она ответила: «Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет по правую руку от тебя, а другой по левую в твоём царстве»

3. Почему Иисус считает храм принадлежащим Отцу? Он боялся иудеев? Это когда прибыл в храм, выгнав торговцев он сообщает:
Иоанна 2:16... «Уберите это отсюда! Довольно делать дом моего Отца домом торговли!»

Он просто в молоко палит, исполняя пророчество.

Малахии 3:1 ..И внезапно придёт в свой храм истинный Господь..

Я знаю, что Иисус - Первосвященник. Но озвучьте свое понимание вы. Что значит "служит"? Он там постоянно какие-то жертвы приносит (у первосвященника помнится только такая задача была - приносить ежегодно жертвы за грех народа)?

Уточните пару моментов - вы согласны с тем, что Иисус служитель в храме?

Евреям 8:1 И вот в чём суть сказанного: у нас есть такой первосвященник, который сел по правую руку от престола Величественного на небесах, 2 служитель святого места и истинного шатра, воздвигнутого Иеговой, а не человеком.

Кому он служит? И является ли служителем в этом храме и Величественный? Кому служит последний?

А кто вам мешал получить его раньше? Разве я был закрыт для диалога?

Вы уже третий пост пишете и по сей час ответ не прозвучал. Он будет в эпилоге?

Я вообще про это не говорил, а имел в виду человека, чье сознание уже занято определенными теологическими построениями и богословскими клише.

Я же просто уточнила, какими построениями занято сознание одних и какими сознание других.

Вы о какой логике говорите? О формальной? Типа "А не равно не А"? Так именно на ее основании атеисты отрицают либо всемогущество Божье,

Логика атеистов также страдает в ключевых аспектах, как и логика тринитариев. Там прослеживается точно такая же тринитарная логика, оперирующая заведомо ложными предпосылками.

Образец:

«Случай и только случай был первопричиной возникновения всего, от первичного бульона до человека», утверждал нобелевский лауреат Христиан де Дюве, говоря о возникновении жизни. Но является ли случай разумным объяснением возникновения жизни?

Что такое случай? Некоторые отождествляют случай с математической вероятностью, например, как при подбрасывании монеты. Однако применительно к возникновению жизни многие ученые понимают слово «случай» совсем не так. Неопределенным словом «случай» заменяется более точное слово, такое, как «причина», особенно если причина не известна.

«Олицетворять случай как причинный фактор, говорит биофизик Дональд Макай, это все равно что делать неправомерный переход от научного понятия к полурелигиозному мифологическому понятию». Подобным образом высказывается и Роберт Спроул: «Неизвестную причину называют случаем так долго, что люди уже начинают забывать о произведенной замене. (...) Предположение случай равен неизвестной причине для многих уже означает случай равен причине».

Точная копия принципа заложенного в формулу 3 = 1.

Например, греки были склонны рассматривать события в их хронологической последовательности, тогда как евреи (и другие народы востока) смотрели на них как на часть единого целого (наподобие красивого ковра, детали которого можно рассматривать без определенной последовательности и системы).

При этом и грек и еврей счел бы вас мошенником, если бы вы за сикль серебра запросили себе три.
Сикли можно считать в разной последовательности можно их поставить холмиком или сложить из них треугольник, можно перемешать их в любом порядке и разложить по разным карманам. Но с какими личными предпочтениями на них не смотри, три сикля не равняется одному и на еврейском и греческом рынке вам бы вряд ли довелось попробовать такую операцию провернуть более одного раза.

Что же касается учения о Троице (Господи, благослови!), то мы, тринитарии, не пришли к этому учению путем наблюдения за природой или путем логических построений, а получили это учение через Божественное откровение - Библию, в которой говорится, что Бог един и нет иного, но и Отца, и Сына, и Святого Духа она описывает как личности, обладающие всеми качествами Божества - Его природой

Библейское откровение говорит то, что я выделила, а подчеркнуто инсинуирует внебиблейское откровение, пытаясь один сикль разменять на три.
И моя логика не продиктована лишь наблюдением за природой, которая кстати, вторая книга Божественного откровения - Римл. 1:20.

За деталями обращайтесь к нашему громадному христианскому литературному наследию.

Мне тут ужо не раз довелось детали рассматривать с вашими единомышленниками. Достаточно понаблюдать, как их рассматривают они, чтобы не захотеть впасть в такое же состояние.

Оно вам говорит то, что само услышало?

Вас не смутило, что оно само говорит

Не обманывайтесь, вам приказывает не Он, а так называемый "РС", который выдает себя за Него.

Как хорошо, что есть на свете такой РС, усилиями которого я наконец научилась спать, есть и в гости ходить. А как вам удается обходится скажем без первых двух пунктов?

Еще раз убеждаюсь, что без сказок вы - никуда Сказочная жизнь довела.

Они воплощаются прямо на глазах. Скажите, маэстро, как вам удалось так проникновенно освоить образ? - восхищенный шепот с райка.

Суть там была не в вибре, а в нашем с вами положении. Не на то обращаете внимание.

Вся ваша гильдия закидывает помидорами ВиБРа, надеясь убедить СИ в их плачевном состоянии.

[Эндрю]

кстати согласно вашему учению Иегова может быть только в одном месте в один момент времени. а Христос в разных.

Это согласно вашему понимаю нашего толкования. Ни Иисус ни его Бог не находятся в разных местах одновременно (это следует отнести лишь к вашему понимаю). Оба они на небе. Иисус рядом с Иеговой.

[Свідок Ісуса]

Это согласно вашему понимаю нашего толкования. Ни Иисус ни его Бог не находятся в разных местах одновременно (это следует отнести лишь к вашему понимаю). Оба они на небе. Иисус рядом с Иеговой.

типа Христос солгал? когда сказал что Он с нами?
так кто из христиан имеет те же качества? даже усложним вопрос кто из ангелов имеет такие качества?

[Philadelphia]

простите я часть вашего диалога пропустил.
что именно про ДД? я так понял из того что говорят СИ ДД все вот только правят почему то не все. вопрос почему?

3370

ну да. написанного в СБ.

Хах. Тогда отчего вы уклоняетесь от моей просьбы показать мне в Писании место, где флоре и фауне предвещается вечная жизнь?

а я то откуда знаю. потеряли?

Я не теряла. А ни ангелсвета ни вы пока не нашли.

[Свідок Ісуса]

Это согласно вашему понимаю нашего толкования. Ни Иисус ни его Бог не находятся в разных местах одновременно (это следует отнести лишь к вашему понимаю). Оба они на небе. Иисус рядом с Иеговой.

ах да. полнота божества. вы хотели возразить на это место? я вам не дал. извините

[rvlsoft]

Это согласно вашему понимаю нашего толкования. Ни Иисус ни его Бог не находятся в разных местах одновременно (это следует отнести лишь к вашему понимаю). Оба они на небе. Иисус рядом с Иеговой.

Повторю вопрос: обьясните что значит "вся полнота божества"!!!

[Эндрю]

да вы что?
опять перевод?
вместо Христос должно быть Иегова?
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там (Иегова) посреди них.
(Матф.18:20)
типа так?
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо (Иегова)знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)
или так?
так кто из христиан так может?

Вам все переводы не дают спокойно упиваться идолопоклонством?
Там где вы эти вопросы задавали, было что то о переводах? Или они были притяжены к конкретным местам Библии? С чего кликушенье родилось?

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там (Иегова) посреди них.
(Матф.18:20)

Это о его сыне.

25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо (Иегова)знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)

так кто из христиан так может?

Например Иисус.

[Свідок Ісуса]

3370
Хах. Тогда отчего вы уклоняетесь от моей просьбы показать мне в Писании место, где флоре и фауне предвещается вечная жизнь?Я не теряла. А ни ангелсвета ни вы пока не нашли.

простите а я должен был искать? не знал
спасибо за ссылку. почему вы решили что говорится об одной и той же группе людей?

[Эндрю]

ах да. полнота божества. вы хотели возразить на это место? я вам не дал. извините

Пардон????

[rvlsoft]

Вам все переводы не дают спокойно упиваться идолопоклонством?
Там где вы эти вопросы задавали, было что то о переводах? Или они были притяжены к конкретным местам Библии? С чего кликушенье родилось?

Это о его сыне.

Например Иисус.

Такого бреда еще не видел, что Христос был христианином. Это как? Он является частью Собственного тела? Он одновременно все тело и Его только одна часть?