О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Palomnik-X]

Конечно. Принявшие Его, верующие во имя Его - от Бога родились, получили Божью несотворённую вечную жизнь вдобавок к своей жизни человеческой психологической и стали причастниками Божьей природы (2Пт.1:4). Мы стали не просто детьми, но сынами Божьими (Рим.8:14), братьями Христа (Рим.8:29), Который суть Первородный между нами.

Хорошо. Смотрим Луки 12:32: ...Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство...
Скажите, почему Иисус сказал, что МАЛОЕ стадо получит наследие на Царство?. И в то же время, согласно Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь...

[sekyral]

Скорее всего, у вас украли текст и смысл Рим.8 , отнеся эту главу к " небесным 144000". Стихи Ин.1:12-13 у вас тоже украли.

А у них ВСЁ украли!!! В общем ОБВОРОВАЛ их "ВиБР" до нитки...

[Palomnik-X]

А в чем собственно разница между наследством и надеждой в нашем случае?

вы это серьезно?

Мы имеем надежду получить в наследство по средством того, что Христос нас оправдал и является нашим Ходатаям перед Отцом, вечную жизнь на новом небе и новой земле. Такой ответ вас устроит?
Дааа!!!! ИМЕННО так и сказал апостол!!! Прочитайте внимательно, даже в искаженном ПНМе:

Да не нервничайте так. Тот, кому я задавал вопрос, на него ответил. Я намерен с ним продолжить разговор. Он не нервничает.

[sekyral]

Хорошо. Смотрим Луки 12:32: ...Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство...
Скажите, почему Иисус сказал, что МАЛОЕ стадо получит наследие на Царство?. И в то же время, согласно Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь...

Когда Иисус это говорил, стадо действительно было ещё малым. Сколько тогда было учеников у Христа? Но стадо, как вы сами понимаете имеет свойство умножаться и рости, не правда ли...

[sekyral]

вы это серьезно?

Да не нервничайте так. Тот, кому я задавал вопрос, на него ответил. Я намерен с ним продолжить разговор. Он не нервничает.

Как вы меня спросили:

Неужели!!!! и где вы вычитали в этом стихе об ОБЩЕЙ надежде?

так я вам и ответил.

Насчет наследства, естественно серьезно.

[Palomnik-X]

Когда Иисус это говорил, стадо действительно было ещё малым. Сколько тогда было учеников у Христа? Но стадо, как вы сами понимаете имеет свойство умножаться и рости, не правда ли...

Возможно. Тогда поясните такую связь стихов:

Цитата из Библии:

Эфесянам 1:1314: ...Через него и вы, уверовав, были отмечены печатью обещанного святого духа, 14 который служит залогом нашего наследства...

Как видите, получившие наследство, отмечены печатью.

Цитата из Библии:

Откровение 7:4: ...И я услышал число отмеченных печатью их было сто сорок четыре тысячи...

Может, все таки стадо и ОСТАВАЛОСЬ малым, в сравнении с великим множеством? Что скажите?

[sekyral]

Возможно. Тогда поясните такую связь стихов:

Цитата из Библии:

Эфесянам 1:1314: ...Через него и вы, уверовав, были отмечены печатью обещанного святого духа, 14 который служит залогом нашего наследства...

Как видите, получившие наследство, отмечены печатью.

Цитата из Библии:

Откровение 7:4: ...И я услышал число отмеченных печатью их было сто сорок четыре тысячи...

Может, все таки стадо и ОСТАВАЛОСЬ малым, в сравнении с великим множеством? Что скажите?

У нас с вами разные понятия о 144000. Сторожевая Башня как всегда путает символы Откровения со значениями в действительности. Так что этот спор лишен смысла до тех пор пока мы не определились - 144000 это символическое число или нет?

[Эндрю]

Конечно.

Ну надо же! Те кто отверг Бога в угоду Троице рождается от Бога? Ну не кощунство ли?!

[sekyral]

Ну надо же! Те кто отверг Бога в угоду Троице рождается от Бога? Ну не кощунство ли?!

Кощунство, это когда отвергли триединого Бога в угоду ереси Сторожевой Башни!!!

[Palomnik-X]

У нас с вами разные понятия о 144000. Сторожевая Башня как всегда путает символы Откровения со значениями в действительности. Так что этот спор лишен смысла до тех пор пока мы не определились - 144000 это символическое число или нет?

Это буквальное число. В любом случае, оно меньше, чем великое множество из Откр. 7:9.
Если бы оно было символом, что бы оно означало, по вашему?

[Palomnik-X]

У нас с вами разные понятия о 144000. Сторожевая Башня как всегда путает символы Откровения со значениями в действительности. Так что этот спор лишен смысла до тех пор пока мы не определились - 144000 это символическое число или нет?

Вижу, вы не отрицаете, что только 144000 отмечены печатью? Значит признаете, что только они могут ожидать наледства на Царство. Как следствие, только они родились свыше( от духа). Если нет, опровергайте.

[sekyral]

Это буквальное число.

С чего вы взяли? Башня сказала?

Если это число буквальное, то оно должно БУКВАЛЬНО состоять из БУКВАЛЬНЫХ :

Цитата из Библии:

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)

Это число символическое!

[sekyral]

Вижу, вы не отрицаете, что только 144000 отмечены печатью? Значит признаете, что только они могут ожидать наледства на Царство. Как следствие, только они родились свыше( от духа). Если нет, опровергайте.

Отрицаю! Не признаю. Естественно никакого следствия не следует. Я в принципе это уже опроверг, вы просто не захотели увидеть. Башня загородила!

[Валентин75]

В Библии ничего не говорилось и об использовании атомного оружия - так это не значит что подобное оружие можно использовать.

Не уместно сравнивать кровь с оружием.

Вообще библейские принципы о крови хорошо известны:
- кровь с точки зрения Бога свята (принадлежит лишь Богу),
- он её разрешил использовать лишь для жертвенника,

Богу и принадлежит "тук" (жир).
"Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте."(Лев.3:17)
Почему С.И. непоследовательны, и не налагают в таком случае запрета на использование жира?

... все верующие должны уповать лишь на кровь Христа, если речь заходит об использовании крови ради спасения, и не соприкасаться с кровью, чтобы сохранять её святость в неприкосновенности.

Одно другому не мешает, можно ценить Жертву Христа и спасать при этом свою и чужие жизни с помощью переливаний. И приоритеты у вас расставлены не верно. Свята не кровь, а жизнь. Кровь - символ жизни.
Виновным в "пролитии крови" можно быть и косвенно: [Втор. 27:25]
"Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!..."
Кто дает ложные показания в суде и судит за взятки - виновны в пролитии крови. И те кто активно учит, противостоит о том, что переливание- грех, также виновен в пролитии крови, когда из-за них умирают люди: женщины и дети. Не думаю, что Бога радует ваш героизм. [Иер. 7:31]
" и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило"

Кроме того наверняка известно что ученики знали что кровь использовалась язычниками для лечения, но они давая запрет об использовании крови не сделали никаких снисхождений.

Разве? [1Кор. 10:25]
"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования
, для спокойствия совести;"
В Новом Завете нет ни слова о переливании крови, кровь - было запрещено принимать в пищу и убивать людей.

Ученики знали что Иисус сначала явится не видимо а поэтому и спросили сказать по каким признакам можно будет узнать явление Христа в тайне.

"узрит Его всякое око" (Откровение 1:07)
Как они смогу Его узрить, если Он по вашему невидим? "те которые пронзили Его" будут воскрешены для Суда и все-же увидят Иисуса.
О видимом возвращении Христа свидетельствует слова Ангелов ученикам Иисуса, которые были свидетелями вознесения Христа: "Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (Деяния 1:11).
Стих говорит прямо, и нет никакой двусмысленности и это не метафора. Сказанно буквально. "Сей Иисус" означает того же, с Которым ученики общались, с ними Он ел рыбу (Матфея 28:9; Луки 24:39-43). Как при вознесении, так и при возвращении, они увидят Его своими собственными глазами. В стихе от Захарии 13:6 предсказано, что Иисус явится к неверующим в Него евреям, показывая им Свои раны на руках, и они будут разубежденны, поверив Ему. Они "воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" (Захарии 12:10).
Этого пока не произошло. Но Свидетели Иеговы учат, что Христос уже вернулся в 1914 году и в 1918 году уже было воскресение тех, которых они называют "малым стадом". Они говорят, что все это невидимо для человеческих глаз. Христос вернулся, но никто не видел! Воскресение было, но никто этого не увидел, потому что, собственно, воскресения и не было!

В Библии множество стихов говорящих о Пришествии Христа, и они говорят о видимом пришествии Господа. Он "во второй раз явится",- пишет Павел (Евреям 9:28). "Они увидят Сына Человеческого",- говорил Господь (Матфея 24:30; Марка 13:26, Луки 21:27).

и можно было узнать что невидимое присутствие Христа началось.

В "тайных комнатах".

На небесах хоть и места много, но они ограниченны 14000 - остальные будут жить вечно на земле.

Вы и вправду думаете что судья
Рутерфорд получит более высокое положение в Царстве Бога, чем Авраам, Моисей и Давид?
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и НЕ ТОЛЬКО МНЕ, но и ВСЕМ, возлюбившим явление Его "(II Тимофею 4:7-8). Павел говорит, награду получат те, кто этого достоин, а не тот кто недостоин и самовозвышает себя.

... Бог править миром через ангелов а роль посредников часто игнорируется (а вы их обожествляете).

Хм. когда это я "обожествлял" ангелов? Не покажите место где я допускал в своих словах это?

... Естественно что за ангелами он тем более не следит - поэтому и получилось так что один из них восстал в самый не подходящий момент...

Вы и вправду думаете, Бог слепой, и ничего не видящий Старец, допустивший бунт на небе и не могущий там навести порядок?
[Пс. 5:5]
"ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;"

Нам не постижим интеллект Бога полностью, но т.к. мы дети Бога а верующие обретают ум Господень - то поняты все мотивы Бога и намерения.

"Если кто думает, что он что-либо познал, он ещё не знает этого так, как должен знать. " (1 Кор.8:2; НМ)

в оригинале использовано слово, которое может означать "от зачатия мира" ... - не учитываете все значения ключевых греческих слов...

Да... вижу вы настоящий лингвист , куда уж мне...
Сдаюсь...

[Palomnik-X]

Отрицаю!

На основании чего отрицаете? Связи между Эфесянам и Откровением вам не достаточно?

Не признаю. Естественно никакого следствия не следует.

Это ваше право. Я его признаю. Но вы не предложили ничего в опровержение.

Я в принципе это уже опроверг, вы просто не захотели увидеть. Башня загородила!

"В принципе" это как? Смею предположить, что вот так:" Не знаю как, но не так, как сказал Паломник"
Давайте по Библии.