О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bogdan F
    Завсегдатай

    • 19 January 2013
    • 510

    #26701
    Сообщение от Sewenstar
    Но только все же прошу показать мне хоть одного тринитария, который скажет что Бог не Один а ТРИ.
    А Вы Эдуарда спросите. Кажется, он утверждал, что есть три самостоятельные личности.¤Вот, нашел:"В Библия ясно показаны три Самосущие, выраженые Личностно Силы и представленные, как Отец, Сын и Святой Дух... И это не троицав классическом смысле... Троица - троице рознь..."
    Последний раз редактировалось Bogdan F; 23 February 2013, 03:18 AM.

    Комментарий

    • Эндрю
      Отключен

      • 22 March 2004
      • 7197

      #26702
      Да в любом тринитарном символе прописано, чтобы трех богов называли одним.

      Комментарий

      • angelsweta
        Ветеран

        • 22 March 2010
        • 1974

        #26703
        Сообщение от Эндрю
        Да в любом тринитарном символе прописано, чтобы трех богов называли одним.
        Скоро Нонаграта будет праздновать свой маленький юбилей 7000 подобных мантр.*
        И это "бывшему тринитарию" и нынешнему трататарию не надоедает до сих пор трепаться, бегая по христианских форумах, старательно пытаясь не понять да еще и надеясь кого-то запутать, уже не первую тысячу страниц наступая на те же самые грабли ?*
        *Ты лучше про свой нынешний "символ веры" расскажи, согласно которому прописано иметь одного телесного духа с титулом Бог с бальшой буки, а другого - с маленькой. И таких богов считать не пересчитать.
        Да и еще кое-что экстравагантное прописано ВиБРом
        Последний раз редактировалось angelsweta; 23 February 2013, 01:57 PM.

        Комментарий

        • Sewenstar
          Свидетель Логоса Истины

          • 30 April 2008
          • 10395

          #26704
          Сообщение от Bogdan F
          А Вы Эдуарда спросите. Кажется, он утверждал, что есть три самостоятельные личности.¤Вот, нашел:"В Библия ясно показаны три Самосущие, выраженые Личностно Силы и представленные, как Отец, Сын и Святой Дух... И это не троицав классическом смысле... Троица - троице рознь..."
          Ну так это проблемма конкретного верующего, а не Символа веры. Слова "Личность" там нет и быть не может, - это изобретения психиатров.
          В Писании это слово используется совсем в другом, чем сейчас смысле: 2Кор.10:7 На личность ли смотрите?
          Во времена соборов, личность значила что то поверхностное, -одежку, маску, внешний вид:


          Словарь Дворецкого
          πρόσ-ωπον τό (эп. pl. тж. προσώπατα dat. προσώπασι)

          1) (Hom. преимущ., Trag. часто pl.) лицо, облик (εἰς π. βλέπειν Eur.; βλέπειν τινὰ π. πρὸς π. NT): εἰς π. τινος ἀφικέσθαι Eur. предстать пред чьим-л. лицом (т. е. явиться на глаза кому-л.); ἡ κατὰ π. ἔντευξις Plut. личная встреча, разговор наедине; οὐ λαμβάνειν π. NT = οὐ προσωποληπτεῖν; τὸ π. στηρίζειν NT принимать решение, решать(ся);
          2) (у животных) лицевая часть головы, т. е. морда (λέοντος Arst.) или клюв (ἐπίγρυπον Her.);
          3) воен. фронт: κατὰ π. ἄγειν Polyb. наступать фронтом; ἡ κατὰ π. τάξις Xen. фронтальное построение (фронтом к противнику);
          4) (= προσωπεῖον) маска, личина Dem., Arst. etc.;
          5) лицо, личность (τὸ τοῦ Ὀδυσσέως π. Polyb.): οὐ τὸ σὸν π. δείσας Soph. не страшась тебя;
          6) действующее лицо (τὰ τοῦ δράματος πρόσωπα Trag. etc.);
          7) обличье, внешний вид (блеск) Pind.;
          8) грам. лицо;
          9) лицо, поверхность (ἐπὶ π. πάσης τῆς γῆς NT).


          Сообщение от Эндрю
          Да в любом тринитарном символе прописано, чтобы трех богов называли одним.
          Если считать "театральные маски" одного актера, то тоже можно много чего насчитать.
          Вот символ веры, и если кто то тут в нем сможет сосчитать трех "богов", так пусть и церковь тоже посчитает, четвертой, и каждого верущего:

          Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
          И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
          для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
          распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
          воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
          восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
          и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
          И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
          И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
          Исповедую единое крещение во оставление грехов.
          Ожидаю воскресения мёртвых
          и жизнь будущую. Аминь.


          Здесь даже нет слова "троица".
          Каждый уже сам домысливает.

          И Церковь - Одна Невеста, а в нее входит множество,-так что теперь будем статистику озвучивать?


          *Ангел

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #26705
            Сообщение от sergei222
            а какой именно Бог умер? Есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Очевидно, что Бог Отец не умирал, Святой Дух тоже. Согласно догмату о Троице, умер только Бог Сын, то есть одна треть Троицы. Таким образом, говорить о смерти Бога целиком уже никак нельзя.
            О смерти Бога вообще говорить нельзя. Можно говорить только о смерти ТЕЛА Сына Человеческого. Человека Иисуса. По человеческой природе.

            Но и это еще не все. Бог Сын, будучи на земле, состоял из двух частей или природ: божественной и человеческой. Когда он умер, умерла только одна часть, человеческая.
            И?
            Христос пострадал только по плоти, как принято говорить. Божественную половину страдания и смерть не затронули. Следовательно, нельзя говорить о смерти даже одной трети Бога.
            То есть когда эта "Божественная природа", а точнее Дух Отца, все чувствовал что делали с телом Его человеческим при распятии, как чувствует любой человек боль и страдания, то по-Вашему это означает "страдания и смерть не затронули"?
            Нормальный ход...
            Умерла только одна шестая Бога, или 17% (если округлить до ближайшего целого). Разве это смерть?
            А где то в Писании вообще идет речь о смерти Бога? Речь идет о человека....
            Это максимум ранение. Что может быть иллюстрацией смерти на 17% из реальной жизни?
            А представьте себе, если меня убъют, - меня тоже эта смерть затронет на столько же процентов!
            Праведник Духом жив будет.
            Например, ампутация руки. Наконец, умершая часть даже не была божественной, а значит, ничто божественное вообще не умирало.
            Верно мыслите...
            Как можно говорить о том, что Бог сам умер за людей, если умерла только одна половина одной трети Бога, и при этом даже не божественная половина?
            Да никто и не говорит о смерти Бога. Говорится о том что Бог взял, принял на Себя человеческую природу, тело, и этим телом пострадал и умер, как человек. Дух же при этом не умирал....


            *Ангел

            Комментарий

            • Bogdan F
              Завсегдатай

              • 19 January 2013
              • 510

              #26706
              Сообщение от Sewenstar
              О смерти Бога вообще говорить нельзя. Можно говорить только о смерти ТЕЛА Сына Человеческого. Человека Иисуса. По человеческой природе...
              Я нигде не встречал в Библии формулировки о смерти ТОЛЬКО ТЕЛА Сына Человеческого. Поможете? А вот о смерти Сына Бога читал.Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (а не тело человека-прим.моё), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
              Да никто и не говорит о смерти Бога. Говорится о том что Бог взял, принял на Себя человеческую природу, тело, и этим телом пострадал и умер, как человек. Дух же при этом не умирал....
              Тогда объясните, зачем Иисусу надо было воскресать? Ведь, как у Вас получилось, он не умер, а только оставил тело и снова стал тем, кем был раньше.

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #26707
                Сообщение от Bogdan F
                Я нигде не встречал в Библии формулировки о смерти ТОЛЬКО ТЕЛА Сына Человеческого. Поможете?
                Адаму(человеку) было сказано: прах ты и в прах возвратишься. О чем речь?
                Зайдите в любой морг и убедитесь в этом. Мертвые тела - это мертвые люди. Мертвая плоть - мертвый человек.

                А может у Вас есть цитаты о смерти БОГА-СЫНА?
                Ведь это у вас Он "бог" с маленькой буквы, - вот и покажите о смерти "бога" Логоса.

                А вот о смерти Сына Бога читал.Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (а не тело человека-прим.моё), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
                Так Сына Бога или Бога-Сына?
                Сыны Бога все люди и Израильтяне в частности.

                "Тогда объясните, зачем Иисусу надо было воскресать?
                А чтобы показаться, дать Себя увидеть живым, и вполне здоровым, даже потребляющим рыбу с хлебом, перед учениками. Чтоб те поверили своими глазами уведев Его, в Воскресение, и в то что и они будут жить как и Он, победив смерть. Этого мало?
                Есть и другие причины, но хватит и этих.

                Ведь, как у Вас получилось, он не умер, а только оставил тело и снова стал тем, кем был раньше.
                Дак любая смерть человека, это разделение Духа и плоти. Дух возвращается к Богу. А Ему было Пророчески обещано: не дашь Святому Своему увидеть тление.

                Вот Моисей например, был похоронен и кости его до сего дня, а Илия Вознесен с телом, - но после этого, они выглядели вполне одинаково, когда разговаривали с Христом о Его исходе. И я считаю, (в отличии от известной конфессии) что Христос был впоне вменяемый когда общался с ними...

                Во Христе были приведены докозательства возможности победить смерть, наглядно. Воскресения и никогда нибудь там потом, а прямо сейчас: "Я есть Воскресение и жизнь, верующий в Меня если умрет - оживет" и "не увидет смерти вовек", "не так как отцы ваши, - ели манну и умерли".

                Но это уже отдельная тема....


                *Ангел

                Комментарий

                • Enlightened
                  Ветеран

                  • 10 December 2011
                  • 1850

                  #26708
                  Сообщение от sergei222
                  а какой именно Бог умер? Есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Очевидно, что Бог Отец не умирал, Святой Дух тоже. Согласно догмату о Троице, умер только Бог Сын, то есть одна треть Троицы. Таким образом, говорить о смерти Бога целиком уже никак нельзя.

                  Но и это еще не все. Бог Сын, будучи на земле, состоял из двух частей или природ: божественной и человеческой. Когда он умер, умерла только одна часть, человеческая. Христос пострадал только по плоти, как принято говорить. Божественную половину страдания и смерть не затронули. Следовательно, нельзя говорить о смерти даже одной трети Бога. Умерла только одна шестая Бога, или 17% (если округлить до ближайшего целого). Разве это смерть? Это максимум ранение. Что может быть иллюстрацией смерти на 17% из реальной жизни? Например, ампутация руки. Наконец, умершая часть даже не была божественной, а значит, ничто божественное вообще не умирало. Как можно говорить о том, что Бог сам умер за людей, если умерла только одна половина одной трети Бога, и при этом даже не божественная половина?
                  Логически всё правилно. Разгром в сухую 6:0

                  Комментарий

                  • Bogdan F
                    Завсегдатай

                    • 19 January 2013
                    • 510

                    #26709
                    Сообщение от Sewenstar
                    Адаму(человеку) было сказано: прах ты и в прах возвратишься. О чем речь?Зайдите в любой морг и убедитесь в этом. Мертвые тела - это мертвые люди. Мертвая плоть - мертвый человек.
                    Спасибо, я не увлекаюсь прогулками по моргам.
                    А может у Вас есть цитаты о смерти БОГА-СЫНА?
                    Вы хотите меня обмануть? Это не по-христиански. Кто такой Бог-Сын? Где Вы в Библии видели такую формулировку?
                    Ведь это у вас Он "бог" с маленькой буквы, - вот и покажите о смерти "бога" Логоса...
                    Вот о Логосе: Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего ЕДИНОРОДНОГО , дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."О ком здесь?
                    Сыны Бога все люди и Израильтяне в частности.
                    Сыновей много. А много ли среди них единородных? Поняли в чём Ваша ошибка?

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #26710
                      Сообщение от Bogdan F
                      Спасибо, я не увлекаюсь прогулками по моргам.
                      А зря.. очень полезно перед сном
                      Вы хотите меня обмануть? Это не по-христиански. Кто такой Бог-Сын? Где Вы в Библии видели такую формулировку?
                      Вот и я не видел о БОГЕ-СЫНЕ. О Сыне человеческом, который суть Сын Божий по человечеству своему, - много цитат
                      Вот о Логосе: Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего ЕДИНОРОДНОГО , дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."О ком здесь?
                      О человеке Иисусе.
                      Сыновей много. А много ли среди них единородных? Поняли в чём Ваша ошибка?
                      Вы имееете ввиду много ли человек (сынов Божьих) родилось без совокупления с мужем, от Духа Свтого - Бога? Конечно только Один ЕДИНСТВЕННЫЙ - Иисус Христос. Но если Вы имеете ввиду, что между Духом Святым(Отцом) и Марией была некая половая связь, и Бог БУКВАЛЬНО так размножается (как некотрые думают о якобы ангелах в Быт.6:4) ,- то это не так.


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • angelsweta
                        Ветеран

                        • 22 March 2010
                        • 1974

                        #26711
                        Сообщение от Enlightened
                        Логически всё правилно. Разгром в сухую 6:0
                        Ну это смотря какой "логик" счёт разным глупостям ведёт.
                        Последний раз редактировалось angelsweta; 23 February 2013, 07:03 PM.

                        Комментарий

                        • Sleep
                          виртуальный лисенок

                          • 24 April 2009
                          • 7348

                          #26712
                          Сообщение от Sewenstar
                          А я бы лже-"сидетелей" переименовал в "свидетели чёрта лысого" и выпустил бы дикрет, чтоб без этой таблички на лбу или на правой руке не ходили по улице, чтоб не вводить никого в заблуждение, прикидываясь верующими, и что теперь?
                          Ну это сделало бы их похожими на тех евреев, которым в 40-45 годы рисовали желтые звезды на рукавах... Но Вам интересней будет вопрос на кого был бы похож тот, кто их рисует...
                          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                          Комментарий

                          • angelsweta
                            Ветеран

                            • 22 March 2010
                            • 1974

                            #26713
                            Сообщение от Enlightened
                            Дорогоие участники форума.
                            Всем рекомендую ознакомиться с книгой "УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ Самообман христианства"
                            скачать можно здесь: http://www.focusonthekingdom.org/Russiantrin.pdf
                            Дорогой участник, рекомендую поближе ознакомиться с другой книгой, а это по поводу очередной рекламы "библии унитариан".
                            Последний раз редактировалось angelsweta; 23 February 2013, 02:07 PM.

                            Комментарий

                            • Sewenstar
                              Свидетель Логоса Истины

                              • 30 April 2008
                              • 10395

                              #26714
                              Сообщение от Sleep
                              Ну это сделало бы их похожими на тех евреев, которым в 40-45 годы рисовали желтые звезды на рукавах... Но Вам интересней будет вопрос на кого был бы похож тот, кто их рисует...
                              А может просто на зеков с номерками на телогрейках, в зонах строгого режима, справедливо осужденных за убийства?


                              *Ангел

                              Комментарий

                              • Enlightened
                                Ветеран

                                • 10 December 2011
                                • 1850

                                #26715
                                Angelsweta. а вы в то что верите, верите умом или верите сердцем? Я думаю что логикой троицу понять невозможно, в это можно верить только сердцем. По сути так: Верью потому что мне это по душе.

                                За ссылку http://biblezoom.ru/ спасибо.
                                Последний раз редактировалось Enlightened; 23 February 2013, 03:01 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...