О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий Резник]

Может быть вы объясните огласовку первых букв и как огласовывалась первая буква в тетраграмматоне, а это шва, если в Элоhим стоит хатеф-сегол, а в Адонай стоит хатеф-камац????

Как там подставляли??? Или это не более, чем слова, чтобы что-нибудь сказать??????

Всего доброго......

Я стараюсь не говорить лишь бы что.
Шва под гортанной буквой заменяется на хатаф.
Можете почитать здесь: Zamena shva na khataf - shva pokoyashchiysya, nizhnyaya chast' trapetsii

[rehovot67]

Я стараюсь не говорить лишь бы что.
Шва под гортанной буквой заменяется на хатаф.
Можете почитать здесь: Zamena shva na khataf - shva pokoyashchiysya, nizhnyaya chast' trapetsii

Спасибо большое...

[Павел_П]

Даниил 7:9 "Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями..."
Рабби Акива интерпретировал этот текст так: престолы во множественном числе - это престолы предназначенные для Бога и для Мессии. "Один был для Него, и один для Давида" (Цитата взята мной из книги: The Heavenly Council in the Hebrew Bible and New Testament by Paul B. Sumner)

Что только не придумают...
Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял
Агнец как бы закланный...(Тут престол понимаем не как только кресло, но и место вокруг)
...8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых...
...13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. 14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
Видно же, что всю славу и поклонение одинаково получают и Сидящий на престоле и Стоящий одесную, получается на том же престоле.

[Smartus]

Что только не придумают...
Видно же, что всю славу и поклонение одинаково получают и Сидящий на престоле и Стоящий одесную, получается на том же престоле.

"Побеждающие" будут сидеть на престоле Отца или нет? Или есть разные престолы для Отца и для Христа? Откровение 3:21 "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. " И еще, как можно перефразировать эти слова?

[Sewenstar]

Прежде всего Словосочетание Бога и Агнца, равносильно словосочетаниям:

Бога и Отца...
Бога и Иисуса Христа...

Поэтому в этом тексте идёт речь о Боге Агнце - Иисусе Христе...

Что ещё я должен был здесь прокомментировать??? Конкретно, скажите....

То есть у Бога и Отца и Агнца - Одно Лицо, - Вы считаете? Я правильно понял?

Комментарий Сончино рассуждая о слове Элоhим говорит, что оно означает - МНОЖЕСТВО ВЫСШИХ СИЛ.....

Да, считать бессмысленно..

Я всё вижу, что вы пишете и как сравниваете тварное с нетварным...

??? это Вы про что?

К чему это? Могли бы просто указать Иез.1 или Иез.10, а также Ис.6:1-6. Я знаю о чём эти тексты.

Что вы хотели мне здесь показать???

Всего доброго.....

Тут довольно подробная картинка всей Иерархии Славы Божией описана... Из нее видно что Лицо Одно у Бога.
Да равно как и у Иоанна в 1 главе...

- - - Добавлено - - -

Даниил 7:9 "Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями..."
Рабби Акива интерпретировал этот текст так: престолы во множественном числе - это престолы предназначенные для Бога и для Мессии. "Один был для Него, и один для Давида" (Цитата взята мной из книги: The Heavenly Council in the Hebrew Bible and New Testament by Paul B. Sumner)
Престол: 1-я Паралипоменон 29:23 "И сел Соломон на престоле Господнем..."
Имя: Исход 28:36 "И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: `Святыня Господня',"
Лицо Отца, отраженное через Христа: От Иоанна 14:9 "Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? "
От Матфея 5:8 "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. "
Исаия 33:17 "Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную; "

Простите, - я не понял, - это был вопрос или ответ?
Если ответ, то можно б как то расширить его?

[Павел_П]

"Побеждающие" будут сидеть на престоле Отца или нет? Или есть разные престолы для Отца и для Христа? Откровение 3:21 "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. " И еще, как можно перефразировать эти слова?

Мы видим, что слово престол используется в двух значениях 1) "кресло", 2) "место".
Престол ("кресло") - для Отца один. А престол как "место" вмещает в себя престол для Отца и, помимо этого - Самого Христа а в последствии и, видимо нас. Но в Откр. 5:6 престол - место, на котором стоит "кресло" Отца и посреди этого престола - Агнец. А вокруг именно этого престола животные и старцы, поклоняются и славят Отца и Сына.

[Smartus]

А вокруг именно этого престола животные и старцы, поклоняются и славят Отца и Сына.

Давиду тоже поклонялись как Богу? Или следует различать одно от другого?
1-я Паралипоменон 29:20 "И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего.- И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и пало, и поклонилось Господу и царю. "

[Smartus]

Если ответ, то можно б как то расширить его?

Легко http://www.evangelie.ru/forum/t117127.html
От Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
[Тайер на счет этого стиха писал: "чтение "единородный Бог" чуждо мышлению и речи Иоанна, противоречиво и резко. Вероятно ведет свое происхождение из-за догматического рвения которое возгорелось вскоре после дней ранней Церкви." (Цитата из книги: Пола Б. Самнера, Небесный Совет в Еврейских Писаниях и Новом Завете)]
Отец всегда общается через посредников... в последние дни единственным посредником является Христос. (1 Тим.2:5) Который и назначен Отцом представлять Его лицо или имя. Бог проявлял Себя через действия уполномоченных Им представителей
несущих на себе Его имя. К примеру израильтянам было сказано: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем." (Исх. 23:20-21).
ГОСПОДЬ явился Моисею в "горящей купине". (Исх.
3:4-8). Стефан же свидетельствует: Бог через "Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал [Моисея] начальником и избавителем." (Деян.7:35 ср. с 30 ст.). Свидетельство в книге Исход также говорит что это был ангел. (Исх.
3:2).
Бог дал десять заповедей народу через Моисея (Исх. 20:1,
заметьте: "изрек Бог" ср. со ст. 3; "Я Господь, Бог твой" ср. со ст. 5, и далее).
Но Стефан говорит что ангел был "говорившим ему [Моисею] на горе Синае..." (Деян. 7:38).
(1 См. также Быт. 32:24 НМ Иаков боролся с "человеком". Этим "человеком" был ангел. Ос.12:3-4).
Иаков же сказал: "я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт. 32:30). Осия однако говорит
что Иаков боролся с ангелом. (Ос.12:3-4 ср. Быт.
32:1,2).

[Андрей Л.]

Давиду тоже поклонялись как Богу? Или следует различать одно от другого?1-я Паралипоменон 29:20 "...и поклонилось Господу и царю. "

Иврит (чтоб не было вопросов): וַיִּשְׁתַּחֲווּ לַיהוָה וְלַמֶּלֶךְ

[Дмитрий Резник]

Что только не придумают...
Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял
Агнец как бы закланный...(Тут престол понимаем не как только кресло, но и место вокруг)

Я не думаю, что престол тут - место вокруг. Агнец стоял посреди места, в котором также находились престол (царский стул), "животные" и старцы.

- - - Добавлено - - -

Мы видим, что слово престол используется в двух значениях 1) "кресло", 2) "место".
Престол ("кресло") - для Отца один. А престол как "место" вмещает в себя престол для Отца и, помимо этого - Самого Христа а в последствии и, видимо нас. Но в Откр. 5:6 престол - место, на котором стоит "кресло" Отца и посреди этого престола - Агнец. А вокруг именно этого престола животные и старцы, поклоняются и славят Отца и Сына.

Как я уже сказал выше, это неверное понимание престола как места.

[Sewenstar]

Матф.5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

[Дмитрий Резник]

Матф.5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Здесь совсем другое. Просто образное выражение. В Откровении вовсе не имеется в виду "посреди неба".

[Sewenstar]

Здесь совсем другое. Просто образное выражение. В Откровении вовсе не имеется в виду "посреди неба".

Небес из Писания известно как минимум три. Видимое, невидимое и Небо Небес.
И в Откровении, вполне, одно из них, и врядле видимое, которое со свистом "бежит от Престола Его".

[Дмитрий Резник]

Небес из Писания известно как минимум три. Видимое, невидимое и Небо Небес.
И в Откровении, вполне, одно из них, и врядле видимое, которое со свистом "бежит от Престола Его".

Какое бы там ни было, а когда речь в Откровении идет о престола, небо не имеется в виду. Никакое.

[Павел_П]

Давиду тоже поклонялись как Богу? Или следует различать одно от другого?
1-я Паралипоменон 29:20 "И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего.- И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и пало, и поклонилось Господу и царю. "

Непозволительно приравнивать земное и небесное. Ибо царю Давиду они поклонились как прообразу Христа, Который есть истинный Царь и Бог. Мнение таково, что именно из за поклонения не истинному царю никто не мог войти в Царствие Небесное до прихода Христа на землю. И Бог прощал людей за такое ибо истина еще не была открыта.