О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #26521
    Сообщение от Андрей Л.
    У Вас проблемы? С памятью? С совестью? С честностью? С адекватностью? Нет?
    Вам я смотрю не лень писать всякую ерунду...



    Сообщение от Андрей Л.
    Да не в обиду Вами будет воспринято, но Дмитрий, в отличие от Вас, уважаемый на Форуме человек. Причём уважают его зачастую даже явные оппоненты. В отношении неадеквата это Вы смешно пошутили.
    Я уважаю каждого человека, в том числе и его. Суть в том, что я возвращаю ему обратно его неадекват... Рим.2:1 читайте...


    Сообщение от Андрей Л.
    Почему-то в последнее время в этой фразе начинает распознаваться «да пошёл ты!..»... Нет? Впрочем, есть на Форуме ещё один участник, так он всем в качестве пожелания пишет «Благословений!». Ну, после того, как часто нагадит собеседнику в душу. Вот такое вот «благословение»...
    Каждый судит слова другого человека в меру своей испорченности...

    Сообщение от Андрей Л.
    Что ж Вы и здесь не перевели буквально, а процитировали Синодалку? Бо так выгодно? Вот и вся объективность...
    Вам процитировать перевод НМ?

    59 Они продолжали бросать в Стефа'на камни, а он взывал и говорил: "Господь Иисус, прими мой дух".
    60 И, упав на колени, воскликнул громким голосом: "Иегова, не вмени им в вину этот грех". Сказав это, он уснул смертным сном.
    (НМ07 Деян.7:59,60)

    А вот и подстрочник Винокурова:

    59 И они побивали камнями Стефана взывающего и говорящего, Господи Иисус, прими дух мой.
    60 Преклонивший же колена он закричал голосом громким, Господи, не поставь им этот грех. И это сказавший он почил.
    (ВНКРВР Деян.7:59,60)

    Вы действительно полагаете, что когда человек взывает к Господу - он не молится???

    14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
    (RST Деян.9:14)

    21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.
    (RST Деян.9:21)

    12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    (RST Рим.10:12)

    2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
    (RST 1Кор.1:2)

    22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
    (RST 2Тим.2:22)
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Sewenstar
      Свидетель Логоса Истины

      • 30 April 2008
      • 10395

      #26522
      Сообщение от rehovot67
      А с чего это вы взяли, что речь идёт о человеческом свидетельстве??? Читаем:

      8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
      (RST 1Иоан.5:8)

      Свидетельствуют на земле... Почему именно пневма, вода и кровь? Мне интересно ваше мнение...

      Всего доброго...
      Я говорю как вариант.

      Здесь о земном, о мире, в который Он пришел:
      6 Этот есть пришедший через воду и кровь, Иисус Христос; не в воде только но в воде и в крови; и ветер естьсвидетельствующий, потому что ветер есть истина.
      (вспомните: Он дунул и сказал: примите Духа Святого. То что ветер есть истина, ни у кого чувствующего его дуновение, сомнений не возникает в его истинности существования. )

      7
      Потому что три есть свидетельствующие:
      8 ветер и вода и кровь. И трое в одно есть.


      А здесь уже о Духе Святом, Который внутри верующего и больше того что в мире:
      9 Если свидетельство людей принимаем (ветер воду и кровь), свидетельство Бога больше, потому что это свидетельство Бога, что свидетельствует о Сыне Своём:
      10
      верующий в Сына Бога имеет свидетельство в себе самом (Дух Святой); не верующий Богу, лжецом сделал Его, потому что неповерил в свидетельство которым засвидетельствовал Бог о Сыне Своём.
      Последний раз редактировалось Sewenstar; 13 February 2013, 12:56 PM.


      *Ангел

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15182

        #26523
        Сообщение от rehovot67
        Вы действительно полагаете, что когда человек взывает к Господу - он не молится???
        Да, и когда Павел взывал к Цезарю - он молился.


        Впрочем, пустое (с)
        Неадекват (с)
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • rehovot67
          Эдуард

          • 12 September 2009
          • 19255

          #26524
          Сообщение от Sewenstar
          Я говорю как вариант.

          Здесь о земном, о мире, в который Он пришел:
          6 Этот есть пришедший через водуи кровь, Иисус Христос; не в воде только но в воде и в крови; и ветер естьсвидетельствующий, потому что ветер есть истина.
          (вспомните: Он дунул и сказал: примите Духа Святого. То что ветер есть истина, ни у кого чувствующего его дуновение, сомнений не возникает в его истинности существования. )

          7
          Потому что три естьсвидетельствующие:
          8 ветер и вода и кровь. И трое водно есть.


          А здесь уже о Духе Святом, Который внутри верующего и больше того что в мире:
          9 Если свидетельство людей принимаем (ветер воду и кровь), свидетельство Бога больше, потому что это свидетельство Бога, что свидетельствует о Сыне Своём:
          10
          верующий в Сына Бога имеет свидетельство в себе самом (Дух Святой); не верующий Богу, лжецом сделал Его, потому что неповерил в свидетельство которым засвидетельствовал Бог о Сыне Своём.
          Спасибо, вполне корректно и ясно показано....

          Теперь рассмотрим 1Ин.5:7, этот стих есть в трудах Отцов Церкви...

          Этот стих имеет подтверждение в 9-ом стихе, речь идёт о НЕБЕСНОМ СВИДЕТЕЛЬСТВЕ - СВИДЕТЕЛЬСТВЕ БОГА.

          5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
          6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
          7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
          8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
          9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
          10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
          11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
          12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
          (RST 1Иоан.5:5-12)

          Этот текст гармонично показывает свидетельство о Христе, на небесах. Без этого текста после 9-го стиха непонятно выглядит свидетельство Божье, потому что ясно отражено только земное...
          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #26525
            Сообщение от Дмитрий Резник
            Да, и когда Павел взывал к Цезарю - он молился.


            Впрочем, пустое (с)
            Неадекват (с)
            Я выставил все глаголы в:

            The middle voice indicates the subject performing an action
            upon himself (reflexive action) or for his own benefit. E.g.,
            "The boy groomed himself." Many verbs which occur only in
            middle voice forms are translated in English as having an
            active sense; these are called "deponent" verbs, and do not
            comply with the normal requirements for the middle voice.

            Mood - Participle


            The Greek participle corresponds for the most part to the
            English participle, reflecting "-ing" or "-ed" being suffixed
            to the basic verb form. The participle can be used either
            like a verb or a noun, as in English, and thus is often termed
            a "verbal noun."



            Глаголы в причастии показывают продолжительность действия.....

            Вот стихи, когда Павел взывает к кесарю:

            11 Если ведь итак обижаю и достойное смерти я сделал что-нибудь, не отпрашиваюсь умереть; если же ничто есть [в] котором эти обвиняют меня, никто меня может им выдать; [к] Кесарю взываю.
            (ВНКРВР Деян.25:11)


            12 Тогда Фест поговоривший с советом ответил, [к] Кесарю ты воззвал, к Кесарю пойдёшь.
            (ВНКРВР Деян.25:12)

            32 Агриппа же Фесту сказал, Быть освобождённым мог человек этот если не воззвал [бы] он [к] Кесарю.
            (ВНКРВР Деян.26:32)

            19 говорящих против же иудеев я был вынужден воззвать [к] Кесарю, не как народ мой имеющий [в] чём-нибудь обвинять.
            (ВНКРВР Деян.28:19)

            И всё!!!



            Разница есть и ощутимая...

            Всего доброго....
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15182

              #26526
              Сообщение от rehovot67
              Я выставил все глаголы в:

              The middle voice indicates the subject performing an action
              upon himself (reflexive action) or for his own benefit. E.g.,
              "The boy groomed himself." Many verbs which occur only in
              middle voice forms are translated in English as having an
              active sense; these are called "deponent" verbs, and do not
              comply with the normal requirements for the middle voice.

              Mood - Participle


              The Greek participle corresponds for the most part to the
              English participle, reflecting "-ing" or "-ed" being suffixed
              to the basic verb form. The participle can be used either
              like a verb or a noun, as in English, and thus is often termed
              a "verbal noun."



              Глаголы в причастии показывают продолжительность действия.....

              Вот стихи, когда Павел взывает к кесарю:

              11 Если ведь итак обижаю и достойное смерти я сделал что-нибудь, не отпрашиваюсь умереть; если же ничто есть [в] котором эти обвиняют меня, никто меня может им выдать; [к] Кесарю взываю.
              (ВНКРВР Деян.25:11)


              12 Тогда Фест поговоривший с советом ответил, [к] Кесарю ты воззвал, к Кесарю пойдёшь.
              (ВНКРВР Деян.25:12)

              32 Агриппа же Фесту сказал, Быть освобождённым мог человек этот если не воззвал [бы] он [к] Кесарю.
              (ВНКРВР Деян.26:32)

              19 говорящих против же иудеев я был вынужден воззвать [к] Кесарю, не как народ мой имеющий [в] чём-нибудь обвинять.
              (ВНКРВР Деян.28:19)

              И всё!!!



              Разница есть и ощутимая...

              Всего доброго....
              Как много букв, и все непонятно к чему. Как обычно. Зато адекват (с)
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #26527
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Как много букв, и все непонятно к чему. Как обычно. Зато адекват (с)
                Вам не интересно вникать в суть... Отсюда и ваш сарказм...

                7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он;.......
                (RST Прит.23:7)

                Всего доброго...
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • Sewenstar
                  Свидетель Логоса Истины

                  • 30 April 2008
                  • 10395

                  #26528
                  Сообщение от rehovot67

                  Этот текст гармонично показывает свидетельство о Христе, на небесах. Без этого текста после 9-го стиха непонятно выглядит свидетельство Божье, потому что ясно отражено только земное...
                  ...упоминание "трех на небе" - лишнее.
                  Ибо если внутри человека нет Святого Духа, то все небесные свидетельства ему до лампочки.
                  А если есть, то он имеет в себе самом и Отца и Сына.
                  Так как нет "трех богов" на небе, но Один Бог:
                  Имеющий Дух Святой имеет Сына, а имеющий Сына - имеет Отца в себе. Так как ЭТО - Одно.

                  На небе один Престол (Бога и Агнца) и Он Один - Бог и Агнец - Логос.
                  поэтому и фраза о "трех на небе" не имеет смысла.

                  Откр.22:3 И всякое проклятие не будет уже. И престол(единственное число) Бога и Агнца внём будет, и рабы Его(единственное число) будут служить Ему( ед число),4 и увидят лицо(одно лицо) Его(единственное число), и имя Его(одно Имя) налбах их.


                  *Ангел

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15182

                    #26529
                    Сообщение от rehovot67
                    Вам не интересно вникать в суть... Отсюда и ваш сарказм...

                    7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он;.......
                    (RST Прит.23:7)

                    Всего доброго...
                    Тут не во что вникать. Суть ясна. И не в мыслях в моей душе дело, а в том, что Вы пишете. Причем постоянно.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #26530
                      Сообщение от Sewenstar
                      ...упоминание "трех на небе" - лишнее.
                      Ибо если внутри человека нет Святого Духа, то все небесные свидетельства ему до лампочки.
                      А если есть, то он имеет в себе самом и Отца и Сына.
                      Так как нет "трех богов" на небе, но Один Бог:
                      Имеющий Дух Святой имеет Сына, а имеющий Сына - имеет Отца в себе. Так как ЭТО - Одно.

                      На небе один Престол (Бога и Агнца) и Он Один - Бог и Агнец - Логос.
                      поэтому и фраза о "трех на небе" не имеет смысла.

                      Откр.22:3 И всякое проклятие не будет уже. И престол(единственное число) Бога и Агнца внём будет, и рабы Его(единственное число) будут служить Ему( ед число),4 и увидят лицо(одно лицо) Его(единственное число), и имя Его(одно Имя) налбах их.
                      У вас может быть и лишнее, но у Иоанна - нет... Истинность этого стиха определяется его применением в трудах отцов церкви... Это уже проходили в теме... Никто так и не смог опровергнуть реальные факты этого.

                      На небесах мы видим три самосущие Силы - Отца, Слово и Святой Дух и все Они свидетельствуют о Христе. Все они единые. У Каждой из них - Своя задача в происходящем в этом мире, но одна цель...

                      Не забывайте, что свидетельство небесное выше земного.... А это свидетельство вырвано кем-то ради погибели людей, которые не проверяют написанное за другими...

                      Вам простой вопрос: Кем был Иисус Христос до Своего воплощения на земле?

                      Всего доброго....

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Дмитрий Резник
                      Тут не во что вникать. Суть ясна. И не в мыслях в моей душе дело, а в том, что Вы пишете. Причем постоянно.
                      Естественно, что вы не желаете отличать постоянство и продолжительность действия от простого... Вы ещё скажите, что апостол Павел являлся, как ПРИЗЫВАЮЩИЙ КЕСАРЯ...

                      Ваша мысль - язвить тем, которые не соглашаются с вами и показывают ваши ошибки, которые вы не желаете признать... Это реальность. Вы не знаете себя и не понимаете, что говорите...

                      Всего доброго.....
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • Sewenstar
                        Свидетель Логоса Истины

                        • 30 April 2008
                        • 10395

                        #26531
                        Сообщение от rehovot67
                        На небесах мы видим три самосущие Силы
                        если самосущие - значит отдельные и независимые.
                        И значит три бога.
                        Это априори и не обсуждается, так как не зависит ни от каких "символов веры", и понимания, а только от правописания и толкового словаря.
                        .
                        Вы уж определитесь.
                        Да будет слово ваше "да да" "нет нет".
                        Бог один или три?

                        - Отца, Слово и Святой Дух и все Они свидетельствуют о Христе. Все они единые. У Каждой из них - Своя задача в происходящем в этом мире, но одна цель...
                        Это уже четыре получается
                        Не забывайте, что свидетельство небесное выше земного.... А это свидетельство вырвано кем-то ради погибели людей, которые не проверяют написанное за другими...
                        прям так и погибели...
                        Вам простой вопрос: Кем был Иисус Христос до Своего воплощения на земле?
                        Отцом-Логосом. ЯХВЕ.


                        *Ангел

                        Комментарий

                        • Старовер
                          Ветеран

                          • 03 July 2012
                          • 1898

                          #26532
                          Сообщение от Sewenstar
                          Отцом-Логосом. ЯХВЕ.
                          Куда делась одна буква Х? Ведь ЯХВХ? или нет? ОБРЕЗАЛИ?

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #26533
                            Сообщение от Sewenstar
                            если самосущие - значит отдельные и независимые.
                            И значит три бога.
                            Значит три Силы... Единые.......


                            Сообщение от Sewenstar
                            Это априори и не обсуждается, так как не зависит ни от каких "символов веры", и понимания, а только от правописания и толкового словаря.
                            .
                            Естественно... Библия не зависит от символов веры...

                            Сообщение от Sewenstar
                            Вы уж определитесь.
                            Да будет слово ваше "да да" "нет нет".
                            Бог один или три?
                            Сил - три... Вы можете сказать, что определяет слово Бог?

                            Сообщение от Sewenstar
                            Это уже четыре получается
                            У вас может и больше получиться, если будете предвзято читать посты других...

                            Сообщение от Sewenstar
                            прям так и погибели...
                            Это же широкий путь..... А не узкий...

                            Сообщение от Sewenstar
                            Отцом-Логосом. ЯХВЕ.
                            От как!!! И Слово стало плотью.....

                            И глас с небес: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Моё благоволение...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Старовер
                            Куда делась одна буква Х? Ведь ЯХВХ? или нет? ОБРЕЗАЛИ?
                            Откуда взялось Я? ЙХВХ.....
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • Старовер
                              Ветеран

                              • 03 July 2012
                              • 1898

                              #26534
                              Сообщение от rehovot67
                              Откуда взялось Я? ЙХВХ.....
                              Вот и не пойму почему Й и Х убрали а оставили ЯХВЕ? Так надо или так должно получиться, с чем связано такое обрезание слова и добавление?

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #26535
                                Сообщение от Старовер
                                Вот и не пойму почему Й и Х убрали а оставили ЯХВЕ? Так надо или так должно получиться, с чем связано такое обрезание слова и добавление?
                                Наверное так надо. Один сказал, остальные идут за ним... И думать не надо...
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...