О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Джозеф]

А кстати имена тех переводчиков имеются в наличии?
Или как всегда у СИ все прячется за анонимностью?

Так точно.Учёный совет и всё.

[nonconformist]

Так точно.Учёный совет и всё.

Если так, то довольно мерзко.
Одно дело свои бубликации анонимно лепить, они по большому счету для внутреннего пользования. И совсем другое серьезный научный труд.

[Джозеф]

Если так, то довольно мерзко.
Одно дело свои бубликации анонимно лепить, они по большому счету для внутреннего пользования. И совсем другое серьезный научный труд.

Небыло никакого научного труда.Просто кромсали и насиловали.Не могут электрики и таксисты заниматься серьезным научным трудом.

[Певчий]

Снова та же ошибка.
Определяю я как и все, пользуясь научными изысканиями по этому вопросу.

Опишите конкретно, как Вы различаете фальсифицированный текст от истинного?

Рассел конечно же рядом не стоял с отцами. )))
Особенно если учесть что Рассел искал истину, а отцы ее от него прятали.

Не, Рассел был мужик конечно башковитый. Такой бизнес-проект придумал с той "чудо-пшеницей", что Мавродий со своим "МММ" отдыхает. А Отцам действительно далеко было в этом роде до него. Они все более расточали имения Христа ради, воплощая Евангелие в своей жизни опытно. Им не до того бизнеса было. Ибо истину они искали во Христе, а не в мамоне.

[sekyral]

Во-первых, Джозеф, не забывайте о принципе еi incumbit probatio, qui dicit, non qui negat: Вы утверждаете - Вам и доказывать.

Во-вторых, с каких это пор "Ф.У.Френц" стал переводчиками?

Тут вы, Андрей, правы. Фред действительно был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто, зная основы библейских языков, мог что то переводить, остальные по всей видимости были "на побегушках" у главного "переводчика". Самое интересное, что то что предпринимается подобный перевод Библии не знал даже руководящий совет (в то время состоящий из директоров ОСБ). Директора узнали о "переводе" когда Н.Нор сделал объявление о том, что Греческие Писания (ПНМ) уже переведены и отданы в типографию для печати 3 сентября 1949 года. Об этом кстати говорит "Сторожевая Башня" от 15 сентября 1950 года стр. 315:

*** w50 9/15 pp. 315-316 New World Translation of the Christian Greek Scriptures ***

10 Particularly since 1946 the president of the Watch Tower Bible & Tract Society has been in quest of such a translation of the Christian Greek Scriptures. On September 3, 1949, at 8 a.m., at the Brooklyn headquarters (Bethel) the Societys president convened a joint meeting of the boards of directors of the Pennsylvania and New York corporations, only one director being absent. After the meeting was opened with prayer the president announced to these eight fellow directors the existence of a New World Bible Translation Committee and that it had completed a translation of the Christian Greek Scriptures. This it had turned over to the possession and control of the Watch Tower Bible & Tract Society, Pennsylvania corporation, just the preceding day. He read the committees document by which it assigned the translation manuscript to the Society in recognition of the Societys unsectarian work of spreading the sacred Word of God and of promoting the knowledge and understanding of its teaching among the people of every nation, kindred, people and language, and in order that the translation might be a new means toward the expanding of its Christian educational activities throughout the world.

(вообще там вся статья очень интересная, кто может читать на английском, можно скачать здесь )

Во вторых есть воспоминания племянника Ф.Френца, Реймонда:

В Переводе нового мира имя переводчика не указано. Работа представлена как анонимный перевод, сделанный «Комитетом перевода нового мира». Членами этого Комитета являлись Нейтан Норр, Альберт Шредер и Джордж Гангас; однако Фред Френц был единственным из них, знавшим библейские языки достаточно хорошо, чтобы предпринять попытку подобного перевода. Он два года изучал греческий язык в университете в Цинциннати, а древнееврейский язык изучал самостоятельно.

(Р.Френц "Кризис совести" , глава 3 "Руководящий совет")

Несколько встревоженный результатами исследования, я принес свидетельства дяде. Его ответ был полной неожиданностью. «Не пытайся понять Писание на основе того, что ты видишь сегодня в организации», сказал он и добавил: «Сохрани книгу Помощь чистой». Я всегда считал организацию единственным Божьим каналом для распространения истины, и поэтому такой совет звучал, по меньшей мере, необычно. Когда я указал ему на то, что в переводе Деяний, сделанном Обществом, в ст. 23 главы 14 в связи с назначением старейшин явно были добавлены слова «на эту должность», и это несколько изменяло изначальный смысл, он сказал: «Почему бы тебе не проверить это в каких-нибудь других переводах, не таких тенденциозных»²⁶? Я ушел из его кабинета, размышляя, на самом ли деле я слышал это. Позднее мне пришлось не раз напоминать ему об этих высказываниях на заседаниях Руководящего совета.

(Р.Френц "Кризис совести" , глава 2 "Основания и причины")

Думаю слово "тенденциозный" не нуждается в объяснении смысла?

Андрей, такой ответ вас устроит?

[sekyral]

Не боитесь клеветать? Докажите Ваше утверждение.

Ну давайте посмотрим, Андрей.

По свидетельству Реймонда Френца, переводческий комитет состоял из следующих людей:

Нейтан Норр - не имел высшего образования;
Альберт Шрёдер - бросил университет;
Джордж Д. Гангас - не имел высшего образования;
Фредерик Френц - бросил университет.

Так что утверждение полностью доказано.

[sekyral]

Определяю я как и все, пользуясь научными изысканиями по этому вопросу.

Естественно, что под самым главным "научным" изысканием Эндрю понимает ПНМ. И это естественно для него, как верноподданного "со-царей"-самовыдвиженцев из Руководящего совета СИ. Иначе он бы был давно ЛО естественно. Так вот какой казус получается в свете цитаты принадлежащей Ф.Френцу назвавшему собственный перевод тенденциозным. Эндрю на 100% доверяет двойному переводу (русский ПНМ переведен с английского издания), который его же (перевода) автор (Ф.Френц) считал тенденциозным. Вот такие "научные" "изыскания" получаются!

[Эндрю]

Опишите конкретно, как Вы различаете фальсифицированный текст от истинного?

Как и любой среднестатистический житель земли я узнаю о проказах отцов из трудов Кеньона, Весткота, Хорта, Брюса, Мецгера, и других исследователей нашего вопроса.

Не, Рассел был мужик конечно башковитый. Такой бизнес-проект придумал с той "чудо-пшеницей", что Мавродий со своим "МММ" отдыхает. А Отцам действительно далеко было в этом роде до него. Они все более расточали имения Христа ради, воплощая Евангелие в своей жизни опытно. Им не до того бизнеса было. Ибо истину они искали во Христе, а не в мамоне.

Этак вы не скромно, с больной на здоровую. Это у отцов МММ. У Рассела всего лишь М.
А насчет расточения имения так это совсем лицемерие.

[sekyral]

Как и любой среднестатистический житель земли я узнаю о проказах отцов из трудов Кеньона, Весткота, Хорта, Брюса, Мецгера, и других исследователей нашего вопроса.

Самое интересное, что эти исследователи в основном были тринитарии и не сомневались в том, что Иисус - Бог, а Дух Святой - личность и Бог.

А зачем вы покойников тут выкладываете? Или может ваши руководящие братья ездят на колесницах и бричках? А может на самокатах рассекают по Бруклину и Солнечному? А какая машина у господина Калина? Неужели наш "запор" ушастый? На тех же "мерсах" представительского класса. И тут даже не в том дело, что они живут роскошно в Бруклине в самых дорогущих отелях, которые скупает ОСБ на ваши пожертвования, Эндрю. А в том, что вам это в принципе не светит даже в вашем "новом мире" (если бы он конечно существовал ещё где то, кроме вашего воображения), так как вашим "князьям" и "со-царям" ВСЕГДА будет доставаться все гораздо лучшее чем вам. По определению так.


Кстати, Эндрю, вы же кланяетесь "рабу"?

*** re гл. 12 с. 6364 абз. 19 «Твердо держись того, что имеешь» ***

19 В 1919 году остаток помазанников, следуя примеру Иисуса, начал с рвением повсюду провозглашать благую весть о Царстве и занимается этим до сих пор (Матфея 4:17; Римлянам 10:18). Благодаря этому некоторые члены современной синагоги Сатаны церквей христианского мира пришли к остатку помазанников, раскаялись и «поклонились» ему, признавая данную рабу власть. Они тоже стали служить Иегове в единстве со старшими по возрасту представителями класса Иоанна. Это продолжалось до тех пор, пока не было собрано полное число помазанных братьев Иисуса. Вслед за этим «великое множество людей... из всех наций» пришло «кланяться» помазанному рабу (Откровение 7:3, 4, 9).

[Ex1]

Есть же тема про ПНМ, зачем тему про троицу забалтывать?

Я вернусь к мысли которую говорил ранее. Роды это способность из мира биологических существ, и имеют относящие к женскому роду, а Бог отождествляет себя с мужчиной. В Библии образно говорится, что рожали мужчины, хотя понятно, что рожали женщины. Соответственно раз Бог себя отождествил с мужчинами, поэтому естественно он рожать не может. Под словами родил в Библии понимаются переносные значения о которых я уже говорил. Тринитарии говорят, что Бог может рожать, соотвецтвенно вывод: вы уподобляете Бога самке которая может рожать забывая о том, что Бог дух а не плоть. Не стыдно так Бога позорить?

[sekyral]

Есть же тема про ПНМ, зачем тему про троицу забалтывать?

Это примерно то же самое, что и забалтывать тему всякой ерундой про самок и роды. Зачем это делать? Кто вам вообще сказал ту ерунду или вы опять все превратно поняли?

Кстати про ПНМ это ваш друг Эндрю заговорил первый. Ой извините, я же забыл, что у вас друзей нет.

[Ex1]

sekyral

Это примерно то же самое, что и забалтывать тему всякой ерундой про самок и роды. Зачем это делать?

А зачем тринитарии учат ерунде, что Бог имеет способность рожать? Рожают самки в мире биологических существ, а Бог есть дух и отождествляет себя с мужчинами в Писании. Под словами родил в Библии понимаются переносные значения, Бог творит а не рожает.

[Сергий 69]

sekyral
А зачем тринитарии учат ерунде, что Бог имеет способность рожать? Рожают самки в мире биологических существ, а Бог есть дух и отождествляет себя с мужчинами в Писании. Под словами родил в Библии понимаются переносные значения, Бог творит а не рожает.

Прежде чем такое говорить,Вы бы почитали что-нибудь из догматической литературы. Иоанн Дамаскин-"Точное изложение Православной веры",Иоанн Златоуст-ряд проповедей против аномеев и иудеев.Чтобы знать чему же на самом деле учат тринитарии.

[sekyral]

sekyral
А зачем тринитарии учат ерунде, что Бог имеет способность рожать? Рожают самки в мире биологических существ, а Бог есть дух и отождествляет себя с мужчинами в Писании. Под словами родил в Библии понимаются переносные значения, Бог творит а не рожает.

Я только от вас услышал эту ерунду про роды. Никто вам не говорил такого. Вам не приходило в голову, что не изобрели люди такого слова ещё что бы описать взаимоотношения между личностями Бога? Вы ограничиваете Бога говоря "Бог то-то и то-то, а не то-то и то-то". Неужели вы сами не понимаете этого? Человек ограничен физическим миром и тем что в нем происходит, следовательно он естественно будет применять то что он знает описывая что то, даже то что не доступно его пониманию. Бог открылся человеку настолько насколько человек может вместить со своим ограниченным пониманием. И ввиду этого ваши рассуждения о родах уже бестолковы просто.

[Ex1]

Прежде чем такое говорить,Вы бы почитали что-нибудь из догматической литературы. Иоанн Дамаскин-"Точное изложение Православной веры",Иоанн Златоуст-ряд проповедей против аномеев и иудеев.Чтобы знать чему же на самом деле учат тринитарии.

Бог Иисуса не сотворил, а родил. Вот чему вы учите. Рожают самки в мире биологических существ, а не Бог который есть дух, а не плоть. Бога отождествляют с тварью, причём с женщиной - которая может рожать.
sekyral

Я только от вас услышал эту ерунду про роды. Никто вам не говорил такого. Вам не приходило в голову, что не изобрели люди такого слова ещё что бы описать взаимоотношения между личностями Бога? Вы ограничиваете Бога говоря "Бог то-то и то-то, а не то-то и то-то". Неужели вы сами не понимаете этого? Человек ограничен физическим миром и тем что в нем происходит, следовательно он естественно будет применять то что он знает описывая что то, даже то что не доступно его пониманию. Бог открылся человеку настолько насколько человек может вместить со своим ограниченным пониманием. И ввиду этого ваши рассуждения о родах уже бестолковы просто.

Бестолковы рассуждения о том, что Бог рожает, а не творит. А билиберду о нашем жалком уме которым ничего нельзя понять, и отказе от здравого смысла и своего рассудка от тринитариев я уже слышал. Что-то еще?