О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Enlightened]

Правду или то, что Вы считаете правдой?

Годы правления Навуходоносора и нововавилонской эры - это абсолютная хронология.
Сейчас вы предложите опровергать И С.Иванова.
Он уже давно опровергнут. Просто надо посмотреть в лицо фактам. Чего вы не желаете. А заставлять вас никто не будет.

[Enlightened]

jwserge как ты думаешь, надо верить в буквы в Библии больше чем здравому смыслу?

Если апостол Иисуса не крестил во имя троицы, значит он и не поручал такого.
Библия многократно переписывалась. И какой-то переписчик добавил то что ему хотелось.
Как и вот это:
Матфея 1:17: ...Таким образом, всех поколений было: от Авраама до Давида четырнадцать поколений, от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать поколений и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать поколений.

[Иисус наша Жизн]

Это вы так считаете, что там Троица советуется. Но я не обязан считать так, как вы. Там о Троице не сказано ни слова.
А что касается ехидства, то мудрено не увидеть. Если это не ехидство, то просто цитата ни к селу, ни к городу. Потому что это вы считаете, что я не могу прийти к познанию истины. Так любой заскорузлый догматик и культист может сказать о своем оппоненте. Как я уже сказал, на это много ума не надо.

Ладно скажи тогда для чего с какой целью Бог создал человека?

[Андрей Л.]

Помни, что случилось с Иоавом...

Я бы Вас охарактеризовал, по-мужски, но за такое банят. Сразу. И навсегда. Поэтому не буду. А разговор с Вами теперь точно закончен.

[Алексей707070]

Нет. Потому и спрашиваю, как вы наполняетесь или облекаетесь в святого духа.- - - Добавлено - - -Алексей, jwserge это отступник и этим всё сказано.

Понятно чтото подзабыл,видны его "узкие"приколы

[jwserge]

Сообщение от Enlightened
Вот допустим Свидетель Иеговы узнал правду о дате 607 года.

Правду или то, что Вы считаете правдой?

как раз 607 и есть то, что вы считаете правдой.
- - - Добавлено - - -

Ладно скажи тогда для чего с какой целью Бог создал человека?

"А был ли мальчик?
(с)
- - - Добавлено - - -

jwserge как ты думаешь, надо верить в буквы в Библии больше чем здравому смыслу?

Если апостол Иисуса не крестил во имя троицы, значит он и не поручал такого.
Библия многократно переписывалась. И какой-то переписчик добавил то что ему хотелось.
Как и вот это:
Матфея 1:17: ...Таким образом, всех поколений было: от Авраама до Давида четырнадцать поколений, от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать поколений и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать поколений.

Я-то это всё уже давным понял
Чего только стоит описание плоского мира в бытие 1...

Но народ-то верит! Безнадёжно, по букве. А Буква пишет: креститься во имя 1, 2, 3. И они крестят во имя 1 2 3. но я не помню чтоб хоть кто-то где-то крестил "во имя Троицы". Все повторяют Матф 28:18 "как Отче наш".

Троицей они, как я понял, уже в разговорном стиле обобщили всех троих, по принципу Иисуса: "Что легче сказать?"... (матф 9:5) чтоб постоянно не перечислять "Отец и Сын и Дух Святой". Проще одним словом - Троица. А тут разгорелись распри точно как в матф 9:5...

2 Принесли к Иисусу больного на постели. И Иисус сказал больному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (коротко и ёмко)
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.(начали цепляться за слова)
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но так сказал чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле и грехи прощать. Тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. (подробно проинструктировал)

Аналогия понятна? Можно подробно перечислять всех троих, а можно коротко называть Троицей, но кто-то за это поднимет вой про богохульство

[Enlightened]

Не понял тебя.
что значит по твоему богохульство? Произносить "Троица" вместо "Отца, Сына и Святого Духа"?

[jwserge]

Не понял тебя.
что значит по твоему богохульство? Произносить "Троица" вместо "Отца, Сына и Святого Духа"?

ой... ты у СИ спроси. они тебе списочек составят, что значит богохульствовать...
Это ж не я, а СИ кидаются на Троицу. Кто там ещё кидается на слово Троица кроме СИ....

А вообще, я уже так понятно изъясняюсь, что говорить "не понял тебя" -- стыдно

[Enlightened]

ой... ты у СИ спроси. они тебе списочек составят, что значит богохульствовать...
Это ж не я, а СИ кидаются на Троицу. Кто там ещё кидается на слово Троица кроме СИ....

А вообще, я уже так понятно изъясняюсь, что говорить "не понял тебя" -- стыдно

Честно сказать ты не совсем понятно изъяснился. Надо говорить что к чему и почему. )
Мне не понятно в опровержение чего ты написал свои примеры.
В опровержение того что ап. Пётр не крестил во имя Отца, Сына и Святого Духа?


Деяния 2:37,38: "Когда они услышали это, то были поражены в самое сердце и сказали Петру и остальным апостолам: «Братья, что нам делать?»

38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа»"

Деяния 8:1417: "Апостолы в Иерусалиме, услышав, что Самария приняла слово Бога, послали к ним Петра и Иоанна. Они пошли и помолились, чтобы

те получили святой дух, потому что он ещё не сходил ни на кого из них, а они были только крещены во имя Господа Иисуса."

Деяния 10:47,48: "Тогда Пётр сказал: «Может ли кто запретить креститься в воде тем, кто, подобно нам, получили святой дух?» И велел им
креститься во имя Иисуса Христа. Потом они попросили его остаться на несколько дней"

[jwserge]

Честно сказать ты не совсем понятно изъяснился. Надо говорить что к чему и почему. )
Мне не понятно в опровержение чего ты написал свои примеры.

тады ой......

[Дмитрий Резник]

Ладно скажи тогда для чего с какой целью Бог создал человека?

Не надо фамильярности. Извольте обращаться на Вы.

- - - Добавлено - - -

я так понимаю, что личности, ибо во имя...

вопросов на счёт "во имя сына" думаю не возникает... для определения термина "во имя".

А вот формулы типа "во имя светлых идей коммунизма" в Библии не припомню. Подскажи, ты её может лутшее меня знаешь
...

Я спрашиваю: где там говорится о Троице? Троица - это не перечисление трех чего-то, пусть даже трех личностей. Троица - это "Б-г извечно существует в трех личностях". Где там это или что-то подобное написано?
И с какой стати в Библии должны быть упомянуты "идеи коммунизма"? С какой стати словоупотребление надо ограничивать Библией? Библия - это не словарь Даля.
Кстати, Вы тоже будьте любезны обращаться на Вы.

[Bogdan F]

Годы правления Навуходоносора и нововавилонской эры - это абсолютная хронология.
Сейчас вы предложите опровергать И С.Иванова.
Он уже давно опровергнут.

Давайте не будем начинать с заявлений об опровержении. Enlightened, источники, на которые Вы ссылаетесь, безусловно, авторитетны. Они давно известны всем. Но почему-то, несмотря на авторитетность их, есть некоторые нюансы, которые ставят точность летописи под вопрос. Давайте я Вам сейчас не буду говорить о 607 годе. Предположим, что мне вообще неизвестна эта дата. У меня возникает абсолютно закономерный вопрос: если летопись Набонида точна, то как она может объяснить проблему Валтасара? Как лично Вы для себя решили этот вопрос?

Просто надо посмотреть в лицо фактам. Чего вы не желаете. А заставлять вас никто не будет.

Давайте вместе с Вами посмотрим. Кстати, к официальной хронологии, я думаю, вполне применима пословица "The devil is in the details". Не находите?

[Enlightened]

Давайте не будем начинать с заявлений об опровержении. Enlightened, источники, на которые Вы ссылаетесь, безусловно, авторитетны. Они давно известны всем. Но почему-то, несмотря на авторитетность их, есть некоторые нюансы, которые ставят точность летописи под вопрос. Давайте я Вам сейчас не буду говорить о 607 годе. Предположим, что мне вообще неизвестна эта дата. У меня возникает абсолютно закономерный вопрос: если летопись Набонида точна, то как она может объяснить проблему Валтасара? Как лично Вы для себя решили этот вопрос?


Давайте вместе с Вами посмотрим. Кстати, к официальной хронологии, я думаю, вполне применима пословица "The devil is in the details". Не находите?

Как может поставить под вопрос никому не известная дата рождения Валтасара под сомнение астрономически установленные годы правления царей нововавилонской эры?
И как может быть поставлена под сомнение продолжительность правленя Набонида подтверждённная тысячами клинописными табличками экономического характера?

[Bogdan F]

Как может поставить под вопрос никому не известная дата рождения Валтасара под сомнение астрономически установленные годы правления царей нововавилонской эры?
И как может быть поставлена под сомнение продолжительность правленя Набонида подтверждённная тысячами клинописными табличками экономического характера?

Я хорошо вижу даже меньшего размера буквы. И все же, я думаю, что не стоит закрывать глаза на Валтасара. Как Вы можете мне объяснить его проблему? Если с ним все в порядке, то этот вопрос отпадает.

[Enlightened]

С нововавилонского периода до нас дошли десятки тысяч экономических, административных и правовых текстов, датированных годом, месяцем и днём правящего царя. Большое количество датированных табличек сохранилось за каждый год в течение всего нововавилонского периода. Поэтому продолжительность царствования каждого царя может быть установлена при помощи этих документов иногда с точностью почти до одного дня.

Полученные результаты находятся в хорошем соответствии с числами, приведёнными Беросом, в Царском каноне, в хрониках и царских надписях современных царствованию Набонида.

Требуемые хронологией Сторожевой Башни 20 лет полностью отсутствуют.

Эти коммерческие и административные документы являются оригинальными документами, восходящими к самой нововавилонской эре, что делает эту линию доказательств чрезвычайно сильной. Эти документы решительно указывают на 587/86 г.до н.э. как на 18-й год Навуходоносора, в который он опустошил Иерусалим. ПВЯ