О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Мирр]

А так получается некорректно к отвечающим... Потому что вера в Него подразумевает и веру в то, что Он равен Богу и является Богом:

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(RST Иоан.14:1)

Данный стих идеально отражает веру унитариев в Бога, и в Сына. Это не ответ на мою просьбу привести слова Иисуса о недостаточности веры в него как в Спасителя, но не как в часть троицы. Попытайтесь еще.

[rehovot67]

Данный стих идеально отражает веру унитариев в Бога, и в Сына.

Вы действительно полагаете, что унитарии верят в то, что Иисус Христос равен Богу??? Уж сколько было попыток со стороны СИ доказать обратное... Посему этот стих тоже проблемен для вас, как и вот аналогичный этому:

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
(RST Кол.2:2)

1. Бог
2. Отец
3. Христос

Это не ответ на мою просьбу привести слова Иисуса о недостаточности веры в него как в Спасителя, но не как в часть троицы. Попытайтесь еще.

Вы не сможете ещё конкретно выразить веру в Него, как в Спасителя, по одной причине - он не Бог, а простой человек. И чем тогда Его смерть отличалась от смерти Иоанна? Захарии? Исайи??? Любого другого человека... Если Иисус Христос не является одним из Тех, Кто представляет Элоhим, тогда ваша вера в Него просто не имеет смысла... Потому что написано:

5 Так говорит Господь (Йеhова): проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (Йеhова).
(RST Иер.17:5)

Обратите внимание, что Йеhова не говорит, что сердце человека удаляется от МЕНЯ, но от другого Йеhовы... Я не говорю о том, что проклятие на тех, кто надеется на человека и плоть делают своей опорой... Вам нравится такой вердикт???

[Мирр]

Вы не сможете ещё конкретно выразить веру в Него, как в Спасителя, по одной причине - он не Бог, а простой человек. И чем тогда Его смерть отличалась от смерти Иоанна? Захарии? Исайи??? Любого другого человека...

Странные рассуждения! Очень странные! Кто говорит, что Иисус "простой человек"? Свидетели Иеговы? Никак! Он - Сын Божий! Вторая личность во вселенной после Отца! Вот чем его смерть отличалась от смерти любого иного человека.

Если Иисус Христос не является одним из Тех, Кто представляет Элоhим, тогда ваша вера в Него просто не имеет смысла...

Вот я и в третий раз вас прошу: покажите мне по Библии ЧЕТКИЕ СЛОВА Иисуса, где он бы сказал, что если в него не верят, как в часть троицы, то никакая вера в него как в Спасителя, Божьего Сына и Искупителя не даст человеку спасения. Вы, в конце-концов, можете привести такие стихи, или так и будете отписываться своими словами?

[Enlightened]

т.е. по вашей версии хронология нововавилонского периода выглядит так:

Набопаласар Навуходоносор Амель-Мардук Нериглиссар Лабаши-Мардук Набонид l Набонид ll	21 год 43 года 2 года 4 года 3 месяца 20 лет 17 лет

?

[Мирр]

Предполагаю так. Возможны варианты с Набонидом, так как, согласно источникам, он большую часть прожил вне Вавилона (по болезни или даже из-за отставки).

[rehovot67]

т.е. по вашей версии хронология нововавилонского периода выглядит так:

Набопаласар Навуходоносор Амель-Мардук Нериглиссар Лабаши-Мардук Набонид l Набонид ll	21 год 43 года 2 года 4 года 3 месяца 20 лет 17 лет

?

Остаётся только сделать небольшой анализ.

Набополасара и Набонида II убираем и получаем 43+2+4+0,25+20=69,25 лет. При этом должно учесть, что Иерусалим был взят в первый год правления Навуходоносора и спустя 11 лет после этого разрушен окончательно на долгое время, что никак не укладывается в их схему... Иначе им придётся отречься от Библии.....

[rehovot67]

Странные рассуждения! Очень странные! Кто говорит, что Иисус "простой человек"? Свидетели Иеговы? Никак! Он - Сын Божий! Вторая личность во вселенной после Отца! Вот чем его смерть отличалась от смерти любого иного человека.

Прежде всего где написано в Библии, что Иисус Христос является второй Личностью после Отца??? И это ничего не доказывает абсолютно об отличии Его смерти от смерти любого иного человека. Пока у вас только слова, не более. Теперь касательно сынов Божиих.

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(RST Быт.6:2)

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(RST Иов.1:6)

1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
(RST Пс.28:1)

Как видно, что под сынами Божиими подразумеваются ангелы и люди...

Вот я и в третий раз вас прошу: покажите мне по Библии ЧЕТКИЕ СЛОВА Иисуса, где он бы сказал, что если в него не верят, как в часть троицы, то никакая вера в него как в Спасителя, Божьего Сына и Искупителя не даст человеку спасения. Вы, в конце-концов, можете привести такие стихи, или так и будете отписываться своими словами?

Я вам показал Иер.17:5. Или вы троллите или вы намеренно не желаете признавать факты и становитесь на путь лжи. Слова Иеремии конкретно говорят о бесполезности вашей веры, тем более, что вы твёрдо полагаете, что Иисус Христос всего лишь человек, хоть второй после Отца, хотя до Его появления были множество других родившихся людей...
Вам понятно о проклятии всё??? Если нет, то ничем помочь вам не могу. Я могу указать на Христа, распятого Бога, как следствие греха, каждого из нас, я не говорю о тех, которые лично это совершали....

И после этого вы будете дальше говорить о христианстве СИ??? Да ещё при том, что вы реально не употребляете символы крови и плоти Иисуса Христа... будьте честными с собой... Господь милостив...

[Мирр]

Остаётся только сделать небольшой анализ.

Набополасара и Набонида II убираем и получаем 43+2+4+0,25+20=69,25 лет.

Неверно. Считаем по-новой. Наву (43 года минус 18, т.е. год, когда он разрушил Иерусалим), итого 25 лет + 2+4+0,25+20+17 = 68,25 лет. Плюс около 2 лет с момента смерти Валтасара до освобождения из Вавилона в 537 году до н.э. Итого получаем ровно 70 лет от разрушения Иерусалима до возвращения иудеев на родину.

При этом должно учесть, что Иерусалим был взят в первый год правления Навуходоносора и спустя 11 лет после этого разрушен окончательно на долгое время, что никак не укладывается в их схему... Иначе им придётся отречься от Библии.....

Ничего не напутали? Про 11 лет спустя 1 год Наву...

[Дмитрий брат]

Что по мнению тринитариев ожидает христианина, не верящего в троицу, но уверовашего в Иисуса как в Господа, своего Искупителя и Сына Божьего? Покажите в Писании, что сам Иисус связывал спасение человека не просто с верой в Него как в своего Спасителя, отдавшего жизнь за людей, но именно с верой в Него как в часть Троицы.

А кто вам сказал, что надо веровать в троицу?....
...крайне необходимо веровать в Иисуса Христа (Который есть Творец всего видимого и невидимого - и на земле и на небе) для своего спасения...
Всякий другой "Иисус Христос" является ложным, и не спасет человека...
...всякий другой Иисус ведет человека в погибель.

И необходимо делать различие:
...если человек верит в другого Христа (не Того, Который сотворил все видимое и невидимое) по-младенчеству - это одно...
...а если человек (слыша истину о Христе) упорно отвергает Его Божественность, и к тому же учит других этой ереси - это другое...

[Мирр]

Прежде всего где написано в Библии, что Иисус Христос является второй Личностью после Отца???

"Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня" (Ин. 14:28).

"Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог" (1 Кор. 11:3).



Как видите, сказано четко и прямо.

Я вам показал Иер.17:5. Или вы троллите или вы намеренно не желаете признавать факты и становитесь на путь лжи. Слова Иеремии конкретно говорят о бесполезности вашей веры

Во-первых, слова Иеремии не говорят о двух "Иеговах". Это известный стиль, когда Иегова говорит о себе, упоминая при этом свое имя. Где тут вы нашли двух богов?

Во-вторых, я вас просил привести слова САМОГО ХРИСТА О СЕБЕ и о НЕОБХОДИМОСТИ ВЕРЫ В НЕГО КАК В ЧАСТЬ ТРОИЦЫ, а не просто как в Спасителя. ГДЕ ЭТИ СЛОВА???

тем более, что вы твёрдо полагаете, что Иисус Христос всего лишь человек, хоть второй после Отца, хотя до Его появления были множество других родившихся людей...

Эй-эй!!! Что-то вас заносит по кругу, хотя я вам популярно объяснил, что СИ НЕ СЧИТАЮТ ХРИСТА "ВСЕГО-ЛИШЬ ЧЕЛОВЕКОМ"! Сколько раз мне надо это повторить, чтобы вы это наконец-поняли?



Ну, а вобщем, я понимаю, что вы не в состоянии подтвердить правоту своих слов и ответить на мою просьбу. Не разделяет, оказывается, Иисус вашего проклятия относительно тех уверовавших во Христа людей, что при этом не считают его частью троицы. Наоборот, сколько ни читаем мы евангелия, везде Иисус говорит о спасении через веру в него как в Спасителя, Искупителя, Божьего Сына, Христа, Царя... И ни разу, что необходимо верить в него как в часть троицы, а иначе мол нет спасения. Нет такого в Библии. Просто нет! Не найти даже одного стиха! Иисус, оказывается, куда милосерднее нынешних тринитариев, которые пачками посылают не признающих троицы, но уверовавших во Христа-Спасителя людей в ад и посылают им проклятия, ради защиты человеческого предания, которого не отстаивал и сам Иисус.


После такого понимаешь, что ръяные сторонники троицы не на Иисуса похожи, а, скорее, на фарисеев, проклинавших людей за то, что те не "доросли" до их фарисейских обычаев. Интересно, а сами они это за собой видят?

Господь милостив...

Господь-то милостив... А вот тринитарии нас уже в огненном аде представляют.

- - - Добавлено - - -

А кто вам сказал, что надо веровать в троицу?....

Значит, не надо верить в троицу?
И, главное, вы согласны, что в Библии нет указания, что для спасения не достаточно признавать Иисуса своим Искупителем, но необходимо еще признавать его частью троицы?

[jwserge]

Не надо фамильярности. Извольте обращаться на Вы.

- - - Добавлено - - -


Я спрашиваю: где там говорится о Троице? Троица - это не перечисление трех чего-то, пусть даже трех личностей. Троица - это "Б-г извечно существует в трех личностях". Где там это или что-то подобное написано?
И с какой стати в Библии должны быть упомянуты "идеи коммунизма"? С какой стати словоупотребление надо ограничивать Библией? Библия - это не словарь Даля.
Кстати, Вы тоже будьте любезны обращаться на Вы.

Ё! а зачем так нервничать???

Не.... не хочу больше общаться........

И всё же отвечу: а где в Библии запрет на "а подумать самому?" Вроде Иисус учил думать, делать выводы, в том числе и о своей личности:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

И в Библии разве не написано, что Бог существует вечно? Иисус о себе не то же ли самое говорил? В Бытие 1 разве не написано, что "Дух носился..." -- с самого начала?

Что ж неправильного в сформировавшемся У ЛЮДЕЙ на основании Библии определении Святой Троицы? Или она не очень свята?

[Дмитрий брат]

Значит, не надо верить в троицу?

Надо веровать в Бога Невидимого и в Бога Видимого...
Иоанн 14:1.....веруйте в Бога, и в Меня веруйте. -так говорит слово Божие....

И, главное, вы согласны, что в Библии нет указания, что для спасения не достаточно признавать Иисуса своим Искупителем, но необходимо еще признавать его частью троицы?

Не понял сути вопроса.
Перефразируйте.

[Дмитрий Резник]

И всё же отвечу: а где в библии запрет на "а подумать?" Вроде иисус учил думать, делать выводы, в том числе и о своей личности:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Думать надо уметь. Вот написано: Мессия, сын Б-га живого. Точка. Ни Троицы, ни Б-га-Сына, ничего такого. Петру это не понадобилось. И Йешуа Петра одобрил. А тут приходит мыслитель, думает, и в результате получает то, что Петру и не снилось.

- - - Добавлено - - -

Надо веровать в Бога Невидимого и в Бога Видимого...

Так в скольких богов Вы верите?

[Дмитрий брат]

Так в скольких богов Вы верите?

Един Бог.
Во Христе обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно (видимо).

Колоссянам 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно....

[jwserge]

Думать надо уметь. Вот написано: Мессия, сын Б-га живого. Точка. Ни Троицы, ни Б-га-Сына, ничего такого. Петру это не понадобилось. И Йешуа Петра одобрил. А тут приходит мыслитель, думает, и в результате получает то, что Петру и не снилось.

Думать уметь надо. Обычно, это плохо получается в состоянии истерии.

Иисус в данном конкретном случае про одного себя спрашивал, или про всех троих?
Вот про себя и ответ получил!

Но размышлять и делать выводы -- не запрещал, повторяю и подчёркиваю.

- - - Добавлено - - -

а то прямо какой-то диктат: кто вам позволил так думать?
Ты по-своему не думай, ты по-моему думай, "а то снэг башка попадёт, савсэм мёртвый будишь"...