О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • palatinus
    Deus semper maior

    • 24 November 2007
    • 2018

    #15901
    Сообщение от JustGuest
    Отнюдь. Найдите мне, где я говорил, что святой дух - это и есть Сам Бог? Рука или нога палатинуса = палатинус?
    Во, видите, как горсть снега вам рот залепила, что вам и сказать толком нечего. Ну не говорили вы формально, что святой дух и есть Бог, мне это другие СИ постоянно говорили. Вы разве так не верите? Не верите, что когда сказано, что святой дух говорил или действовал, на самом деле это Бог говорил и действовал? Или вы считаете святой дух чем-то отличным от Бога, так, что он может самостоятельно говорить и действовать?

    Конечно сидит, прошу прощения за неточность. Только ведь вы опять ухватились за мою торопливость как за свое спасение в полемике, так и не ответив на вопрос. Вообще не ответив. Вы намерены отвечать или поищете заодно и орфографические ошибки в сообщении?
    Вообще-то я думал, вы на этом настаиваете, потому и спросил. На что именно вам там отвечать?

    Так ведь над вашими сентенциями смешно-то )))
    На самом деле над тем, что понять их не можете ли не хотите

    Умерьте пыл, "преподаватель" ))
    Уже умеряю. У вас его меньше стало? ))

    Я вот еще не бросил, но всё к этому и идет.
    Да, да, да, я ж не сомневался.

    И еще. palatinus, так где ваш ответ на мои пять пунктов, с которыми вы давеча вызвались расправиться как с горсткой снега?
    Вам мало оказалось одной горсти снега? Вы еще с ней не разобрались, а еще просите ))

    Многие вещи в Библии описываются упрощенно, без ненужных подробностей и оговорок, иногда в разговорном стиле. Но не нелогично. Чувствуете разницу?
    Логика всегда остается на высшем уровне. И если какой-то новый догмат выглядит нелогичным, и при этом не только не упрощает, но только всё усложняет и запутывает, то этот догмат будет отвергнут содержанием Писания как инородное тело, как нечто, не вписывающееся органично в комплекс даже фундаментальных библейских истин, которые отличаются своей внутренней логичностью и взаимной непротиворечивостью. Что и происходит со сложным, необычайно запутанным догматом о Троице.
    Причем он настолько сложен и нелогичен, что большинство Свидетелей уже даже не пытаются его понять )) Попытались и бросили глупую затею.

    Так что как с критянами (упрощение), так и с познанием любви Христа (многозначность слова) всё идеально в отношении логики. И что теперь вы будете делать?
    Да знаю я без вас о библейском языке. Но только формальная логика не преложима к Библии, потому что, как я сказал, Библия говорит о правде жизни, тогда как формальная логика занимается только правильностью высказываний, и для нее не важно есть ли в действительности то, что она обрабатывает. И логики порвали бы это высказывания в клочья. Про критян, так это был известный силлогизм "лжец". Но лично меня это не заботит, вас - чрезмерно. Слово "нелогично" у вас равно слову "богохульно".

    Кстати, а ведь с вас еще и доказательство, что вы не соврали, когда говорили о миллионе страниц А1. За язык вас никто не тянул. ))
    «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

    Комментарий

    • Буkвоед
      Ветеран

      • 18 April 2011
      • 2478

      #15902
      Сообщение от ermolaev
      "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
      Тринитарный вариант
      "В начале был Бог, и Бог был у Бога, и Бог был Бог"
      Один Бог был у другого Бога))))) Забавно.
      А знали б вы, как мне забавно читать ваши "мысли" по вашему незнанию (в данном случае оригиналов, в котором слово "Бог" в вашем понимании не фигурирует вообще! Нет там такого слова!)
      Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

      Комментарий

      • Philadelphia
        Временно отключен

        • 27 July 2006
        • 4664

        #15903
        Палатинус, Вы пропустили ещё один урок из нашего курса логики.

        Понятия конкретные и абстрактные.
        В зависимости от того, что они отражают: предмет (класс предметов) или его признак (отношение между предметами). Понятие, в котором мыслится предмет или совокупность предметов как нечто самостоятельно существующее, называется конкретным.

        Понятие, в котором мыслится признак предмета или отношение между предметами, называется абстрактным.

        Различие между конкретными и абстрактными понятиями основано на различии между предметом, который мыслится как целое, и свойством предмета, отвлеченным от последнего и отдельно от него не существующим.
        Абстрактные понятия образуются в результате отвлечения, абстрагирования определенного признака предмета; эти признаки мыслятся как самостоятельные объекты мысли.
        Не следует смешивать конкретные понятия с единичными, а абстрактные с общими. Общие понятия могут быть и конкретными, и абстрактными (например, понятие посредник - общее, конкретное; понятие посредничество - общее, абстрактное).


        Вы рассматриваете характер, абстрагировавшись от конкретных лиц наделенных этим свойством.
        Свойство стало самостоятельным объектом мысли.
        Отсюда путаница.
        Есть предмет, а есть свойства предмета - абстрактные признаки. У целого ряда предметов, пусть даже бесконечного, может быть один (одинаковый) для всех них признак, свойство или ряд признаков.
        Например, у Вас и у меня, как у представителей человеческого рода, есть общие признаки, допустим, наличие верхних и нижних конечностей. Признак один, что не делает абстрактный признак (четыре конечности) объектом общего пользования. Пусть даже мы с Вами клоны друг друга.
        Конечности останутся одним признаком до тех пор, пока их рассматривать абстрактно от их владельцев. Но, если взять к рассмотрению конкретную персону, то у них есть собственные руки и ноги. Свойство одно для двоих - четыре конечности, но по факту конечностей восемь.

        Так и со всеми прочими свойствами. С сущностями тоже. Только там дела для Вас обстоят ещё безрадостнее. Поскольку Сын - изображение сущности, то есть подобие. Что относит его к классу богов, отображающих природу Отца (а Вы что подумали?)))), но не делает Богом.
        Последний раз редактировалось Philadelphia; 13 July 2011, 04:52 AM.

        Комментарий

        • Буkвоед
          Ветеран

          • 18 April 2011
          • 2478

          #15904
          Сообщение от ermolaev
          Нет, как раз после того как человек согласился, что три личности обладающие одной природой это три человека, на мой вопрос он до сих пор не ответил.
          Если вы это ко мне, то, хотя у меня и "вызываются" аналогии из медицины... хотя, мне, конечно, не трудно повториться:
          а) Бог единый - три ЛИЧНОСТИ, объединённые одной божественной сущностью /природой/
          б) Три человека в семье - три личности, объединённые одной "человеческой природой" / единственным на земле родом человеческим/ (или являются ЕДИНОЙ (мн.ч.) семьёй).
          Как видите, единый Бог так же создал единую семью /по образу и подобию.../
          P.S. Знаю, что опять непонятно (для вас) написал.
          Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

          Комментарий

          • Буkвоед
            Ветеран

            • 18 April 2011
            • 2478

            #15905
            Сообщение от Валентин75
            Буквоед, раз вы настаиваете, что Септуагинта более верна, верите ли вы, что Иисус - ангел? Ведь в Септуагинте в Ис.9:6 сказано, что Иисус - ангел.
            Да, но только не 6-й ст., а 5-й. Это именно по-септуагинте. Ну и что? Его называли и пророком, и учителем, и обжорой, и винопийцем, и ... Это Его так называли. Да к тому-ж по-русски греч. слово "ангел" как переводится? Мы-ж, вроде, текст переводим весь, а не выборочно. Но Он-то себя называл "Альфой и Омегой... а Ин.1:3 как прокомментируете? Если ВСЕ через Него начало "быть", то как же Он смог стать ангелом? Прямо-таки взял, и себя самого, сотворённого, сотворил? Ведь ангел - это тварное существо, а не Слово (Логос)?
            Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

            Комментарий

            • ermolaev
              ?

              • 25 June 2011
              • 162

              #15906
              Сообщение от Буkвоед
              б) Три человека в семье - три личности, объединённые одной "человеческой природой" / единственным на земле родом человеческим/
              С этим я согласен.
              а) Бог единый - три ЛИЧНОСТИ, объединённые одной божественной сущностью /природой
              Так вопрос остался, почему три
              личности обладающие ОДНОЙ единственной
              божественной природой вы называете одним Богом а не тремя Богами, а три личности
              обладающие ОДНОЙ единственной
              человеческой природой тремя человеками а
              не одним человеком?
              Как видите, единый Бог так же создал единую семью /по образу и подобию.../
              P.S. Знаю, что опять непонятно (для вас) написал.
              Все понятно. Ну раз "/по образу и подобию.../", тогда выходит что в единой семье три человека (три личности), а в едином Боге три Бога (личности). Ведь именно обладание одной природой (человеческой) и делает каждую из трех личностей человеком= три человека. Так и обладание одной природой (божественной) делает каждую из трех личностей Богом= три Бога.
              Так? Если вы согласны что есть три человека, тогда как здравомыслящий человек должны согласится что есть три Бога. Но Бог один как мы знаем. Тогда просто поверте Писанию Книга 1-е Коринфянам 8: 6 "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него", согласны что есть один Бог Отец? Кого Павел называет одним Богом? Павел называет одним Богом Отца или он называет одним Богом Сына, Святаго Духа и Отца? Я вижу что только одного Отца он называет одним Богом. Иисус тоже называет Отца своим Богом, Книга От Иоанна Глава 20 Стих 17: "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" Вы доверяете Библии? Иисус называет Богом только своего Отца. Что означает то что у Иисуса есть Бог при том что Он сам Бог?

              Комментарий

              • достойный
                Участник

                • 07 March 2011
                • 328

                #15907
                Сообщение от ermolaev
                А так все начиналось. Теперь благодоря Палатинусу в диалоге с JustGuest мало что о Троице говорится. И Библия в сторонке лежит. Надеемся что Палатинус не "вкатает в землю" оставшиеся вопросы проигнорировав их как предыдущие.
                Тут тему затер, Филадельфии отвечать отказался, зато о плацдарме вспоминать не забывает, только кто его готовит это уже не вопрос.
                ЗАТО платинус целые талмуды пишет, наивно думая, что их кто то читает!!!!

                Комментарий

                • angelsweta
                  Ветеран

                  • 22 March 2010
                  • 1974

                  #15908
                  Сообщение от достойный
                  ЗАТО платинус целые талмуды пишет, наивно думая, что их кто то читает!!!!
                  ЗАТО дотстойный- одну строчку, да и то не по теме, надеясь, что и его "стих" почитают
                  А на талмуды тех , кто не читает и не пытается, Палатинус всего навсего отвечает и то не всем (потому как "наследница земли" своей кростостью уже многих "покорила"),
                  но вам ведь не угодишь . И то не так, и это не эдак
                  Хотя, врочем, Вы же не читаете ничего, окроме себя любимых , зато один выше другого прыгаете, как "стараетесь" что-то понять.
                  Последний раз редактировалось angelsweta; 13 July 2011, 01:04 AM.

                  Комментарий

                  • ermolaev
                    ?

                    • 25 June 2011
                    • 162

                    #15909
                    Сообщение от достойный
                    ЗАТО платинус целые талмуды пишет, наивно думая, что их кто то читает!!!!
                    Если честно, то я читаю все что он пишет в диалоге с JustGuest А также все что пишет ему JustGuest. Интересно.

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #15910
                      Сообщение от достойный
                      ЗАТО платинус целые талмуды пишет, наивно думая, что их кто то читает!!!!
                      Палатинус, в отличие от Вас, дело пишет. Осмысленно. Хоть для кого-то и спорно, но осмысленно. И грамотно. И читают его все (в т.ч. ermolaev ).

                      Неспособность же написать "талмуды" ©, когда в этом есть необходимость, говорит о низком уровне интеллекта собеседника (либо о его лени, что его также не красит).
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • Павел_П
                        Завсегдатай

                        • 22 June 2009
                        • 855

                        #15911
                        Сообщение от JustGuest
                        Улыбнули. Боюсь представить, что же тогда был за первый человек, который и мужчина и женщина одновременно Не мышонок, не лягушка, а неведома зверюшка)) У меня воображения не хватает представить такое, простите.
                        Смеётесь над образом Божьим, у меня ли просте прощения?
                        Вы наверное Бытие всё-таки не читали.
                        В начале был один Бог и один человек - мужчина и женщина. Это один а не два человека. Если было бы два, Моисей так и написал бы:
                        Цитата из Библии:
                        27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                        И как Бог - один, так мужчина и женщина - одна плоть. Как в человеке видно единство во множестве, так и в Боге.
                        А это отрывок из вики о браке:
                        Иудаизм издревле определяет брак, как идеальное состояние человеческого бытия. Мужчина без жены или женщина без мужа рассматриваются еврейским обществом как неполноценные личности.
                        С потолка ли взяли?

                        Поэтому унитарное учение - примитив, закрывающий глаза на истинную сущность Бога.

                        Комментарий

                        • Philadelphia
                          Временно отключен

                          • 27 July 2006
                          • 4664

                          #15912
                          Осталось немного развить Вашу мысль...
                          Иисуса Христа, так и оставшегося холостяком, в согласии с традицией иудаизма придется считать неполноценной личностью... Так?

                          Неужели не ясно, что одна "одна плоть" здесь подразумевается в метафорическом смысле? Ни при каких исследованиях вы одну плоть у супругов не обнаружите. Каждый из спутников так и останется до конца жизни личностью, обладающей собственной плотью, как и всеми особенностями индивида.

                          Между тем одна плоть объединят всех людей (не только супругов) в класс с общим названием человек, если рассматривается, как абстрактный признак.

                          Бытие 1:27 подразумевает род человек (класс сотворенных существ, 24, 25 стихи), а не одного человека. Там же в 27 стихе во второй части писатель переходит к местоимению во множественном числе (их), указывая что представителей рода человек было 2.

                          Если у вас в библиотеке тысяч пять книг, то все они относятся к классу предметов под названием книга. Название книга здесь не подразумевает под этим именем всю совокупность предметов. Но именование для каждого представителя класса. Это семантическая оболочка для обозначения объектов, входящих в класс.

                          Впрочем, если взять ваш пример за основу, то и триединство Богов в догмате, необходимо рассматривать как метафору.... В переложении на язык реалий, Вы получите самый обыкновенный политеизм.
                          Последний раз редактировалось Philadelphia; 13 July 2011, 05:44 AM.

                          Комментарий

                          • palatinus
                            Deus semper maior

                            • 24 November 2007
                            • 2018

                            #15913
                            Сообщение от Philadelphia
                            Неужели не ясно, что одна "одна плоть" здесь подразумевается в метафорическом смысле?
                            Да только вот Ева с Адамом были одной плотью не в метафорическом смысле:
                            Цитата из Библии:
                            И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (в самом, что ни на есть буквальном смысле) (Быт.2:23)

                            С этим согласны?
                            «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                            Комментарий

                            • Philadelphia
                              Временно отключен

                              • 27 July 2006
                              • 4664

                              #15914
                              Сообщение от palatinus
                              Да только вот Ева с Адамом были одной плотью не в метафорическом смысле:
                              Цитата из Библии:
                              И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (в самом, что ни на есть буквальном смысле) (Быт.2:23)

                              С этим согласны?
                              Хм... Вы, видимо, не прочли мое сообщение.
                              Абстрактный признак, качество - плоть, у всех человеков один. И передается по наследству...
                              Иллюстрация из Бытия имеет этическое значение, она не говорит, о том, что Адам и Ева были одной плотью буквально (У Адама взято было только ребро, кстати).
                              Животных по родам Бог творил не прибегая к подобным же операциям. Но животные, принадлежащие к одному роду, тоже обладают одной плотью.
                              На мой пост ответ будет?

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #15915
                                Бытие 29:14 Тогда Лава́н сказал ему: «Ты моя кость и плоть». И Иаков жил у него целый месяц.

                                2Самуила 5:1 Спустя какое-то время все племена Израиля пришли к Давиду в Хевро́н и сказали: «Послушай, мы твоя кость и плоть.

                                Комментарий

                                Обработка...